Самолёт Як № 2686

[Алла Л 48]

Всем доброго времени! Уважаемые форумчане, поскольку теперь есть конкретный номер самолёта, разрешите создать отдельную тему. Ситуация не простая, поясню для тех, кто не знаком с прежней темой, где я выкладывала информацию о старых раскопках советских времён сразу с нескольких МП. Номер обнаружен во время раскопок МП 12 сентября 2021 года в х. Камыши. В 1984 году с этого же МП достали правую стойку шасси (Як-7Б), УБ и МП-20. 12 сентября было найдено много фрагментов с различными клеймами, номерами, гильзы от ШВАК, ШКАС и УБ. Обратились за разъяснением к старому поисковику, он сказал, что после раскопа 84 го года был сброс другого "железа" местными жителями в то же место. МП находится в селе. Ещё раз поблагодарю поисковика из Волгограда за инициативу и ТРУД!

 В первую очередь, конечно, интересует информация о самолёте Як №2686. Очень надеюсь на помощь.

[Алла Л 48]

Посмотрите, пожалуйста, плохо напечатан номер Як-1, но очень похож...

[Бортстрелок 767]

18 минут назад, Алла Л сказал:

Посмотрите, пожалуйста, плохо напечатан номер Як-1, но очень похож...

@Алла Л  Уважаемая Алла!

В приведённом Вами скане документа упомянуты пять самолётов Я-1, у четырёх из которых указаны номера. По порядку я виже следующие: 2086, 3492, 3192 и 2886.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[AgafonovE 382]

5 часов назад, Бортстрелок сказал:

@Алла Л  Уважаемая Алла!

В приведённом Вами скане документа упомянуты пять самолётов Я-1, у четырёх из которых указаны номера. По порядку я виже следующие: 2086, 3492, 3192 и 2886.

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Я вижу и первый и последний - 2086. даты не противоречат тому, чтобы с 11.09.42 до 26..09.42 самолет не был отремонтирован и снова введен в строй. Тем более, обратите внимание на наклон "нулей" и "восьмерок" в документе

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем AgafonovE

[Бортстрелок 767]

9 минут назад, AgafonovE сказал:

Я вижу и первый и последний - 2086. даты не противоречат тому, чтобы с 11.09.42 до 26..09.42 самолет не был отремонтирован и снова введен в строй. Тем более, обратите внимание на наклон "нулей" и "восьмерок" в документе

@AgafonovE , уважаемый Евгений Николаевич, соглашусь с Вами - оба "2086". У "нижнего" меня "ввела в заблуждение" некая чёрточка, видимая поперёк второй в числе цифры.

[AgafonovE 382]

2 минуты назад, Бортстрелок сказал:

@AgafonovE , уважаемый Евгений Николаевич, соглашусь с Вами - оба "2086". У "нижнего" меня "ввела в заблуждение" некая чёрточка, видимая поперёк второй в числе цифры.

При увеличении документа видно, что это "шум" на изображении

[Алла Л 48]

Спасибо за отклики, уважаемые форумчане! Да, надо было искать нужный номер именно в 296 ИАП!  мне не удалось на сайте "Память..." найти ЖБД за сентябрь месяц. НО, есть люди здесь, которые могут если не всё, то практически всё) ОГРОМНОЕ СПАСИБО за присланный документ!

Як-1 № 2686, лейтенант Тимохин Алексей Иванович, НБЗ  2.9.42 г. Теперь дело за информацией по лётчику, будем смотреть.

Изменено 18 сентября, 2021 пользователем Алла Л

[linnet 2506]

10 часов назад, Алла Л сказал:

разрешите создать отдельную тему

Все правильно. НУЖНО создавать отдельную тему!

А где нашли этот номер, напомните нам где этот хутор Камыши? И где были эти Кузьмичи, что были целью?

А что из найденных обломков говорит о том, что найден Як-1? Кроме похожего номера?

[linnet 2506]

Як-1 №2686 из 296 иап 268 иад нбз 2.9.1942 списан инспекторским свидетельством №2095. Тем же свидетельством списан мотор М-105 пф №719 нбз 2.9.1942 в 296 иап 268 иад. 

[Синд 1460]

4 часа назад, linnet сказал:

Все правильно. НУЖНО создавать отдельную тему!

А где нашли этот номер, напомните нам где этот хутор Камыши? И где были эти Кузьмичи, что были целью?

А что из найденных обломков говорит о том, что найден Як-1? Кроме похожего номера?

Борис, хутор Камыши рядом с Калачом-на-Дону. А единственные Кузьмичи, что нашёл - Городищенский район. Расстояние около 70 км.

Кроме похожего номера о том что найден Як-1 не говорит ничего (тем более по словам самой Аллы в том месте после подъёма частей от Як-7 местные сделали сброс обломков от нескольких самолётов)

[Жека 2119]

Стойка шасси, которую мне показывали на фото, была с Як-7

[Сергей Кузнецов 496]

По этому № машины у меня есть еще одна запись:

В июне 1943 г. отремонтирован рембригадой НКАП в ВВС ПриВО (ЦАМО ф.157 оп.12786 д.176 л.265об)

10 часов назад, linnet сказал:

Як-1 №2686 из 296 иап 268 иад нбз 2.9.1942 списан инспекторским свидетельством №2095. Тем же свидетельством списан мотор М-105 пф №719 нбз 2.9.1942 в 296 иап 268 иад. 

Мотор ПФ3-719 стоял на машине № 2887, которая также была повреждена в бою 2.9.42 г. (летчик 296-го иап л-т М.И.Каретин) и вывезена на запчасти.

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем Сергей Кузнецов

[Алекс21 1958]

Сегодня в 30 метрах от предыдущей ямы найден номер мотора ПФ - 719. Местные жители разбирали на металлолом самолёты, которые упали в самом хуторе, как я понял было 3 самолёта, Як-7б, возможно ЛаГГ-3 и Як-1..

Вместо Яка-7б пока найден Як-1...

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем Алекс21

[Синд 1460]

20 часов назад, linnet сказал:

Як-1 №2686 из 296 иап 268 иад нбз 2.9.1942 списан инспекторским свидетельством №2095. Тем же свидетельством списан мотор М-105 пф №719 нбз 2.9.1942 в 296 иап 268 иад. 

 

9 часов назад, Сергей Кузнецов сказал:

По этому № машины у меня есть еще одна запись:

В июне 1943 г. отремонтирован рембригадой НКАП в ВВС ПриВО (ЦАМО ф.157 оп.12786 д.176 л.265об)

Мотор ПФ3-719 стоял на машине № 2887, которая также была повреждена в бою 2.9.42 г. (летчик 296-го иап л-т М.И.Каретин) и вывезена на запчасти.

 

52 минуты назад, Алекс21 сказал:

Сегодня в 30 метрах от предыдущей ямы найден номер мотора ПФ - 719. Местные жители разбирали на металлолом самолёты, которые упали в самом хуторе, как я понял было 3 самолёта, Як-7б, возможно ЛаГГ-3 и Як-1..

Вместо Яка-7б пока найден Як-1...

Вполне возможно, что и Як-1 2686 был найден разбитым, с него были сняты исправные части, впоследствии использовавшиеся для ремонта других самолётов. Также как и запчасти от самолёта 2887.

Тут надо уже смотреть положение линии фронта на начало сентября 42.

[Алекс21 1958]

Скорее всего найден номер самолёта Як-1 № 2686, а также номер мотора М-105 № ПФ-719, списанные свидетельством, о которых указал Борис.

Вот ещё фото каркаса одного из самолётов во дворе одного из хуторян, возможно, именно этого Яка.

 

Вопрос по Як-7б остаётся открытым...

[Алекс21 1958]

Картина мест падений и судьба упавших самолётов прояснится только тогда, когда будет известна настоящая информация о местах падений в самом хуторе и в его районе.

Пока выставляем на обозрение одни фотографии и догадки - а на деле, на месте, после его отработки получаем информацию о совершенно другом самолёте.

Ну и межде делом "подгоняем" найденную на просторах инета информацию о погибших лётчиках под свой район.

 

[Алекс21 1958]

21 час назад, linnet сказал:

Як-1 №2686 из 296 иап 268 иад нбз 2.9.1942 списан инспекторским свидетельством №2095. Тем же свидетельством списан мотор М-105 пф №719 нбз 2.9.1942 в 296 иап 268 иад. 

Борис!

А информации о лётчике случайно нет?

[Сергей Кузнецов 496]

Мотор ПФ-719 у меня по базе Як-1 не проходит.

Ферма похожа на Як-7, но у них с Як-1 очень много общего. Если бы поподробнее посмотреть на заднюю часть?

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем Сергей Кузнецов

[linnet 2506]

1 час назад, Алекс21 сказал:

Борис!

А информации о лётчике случайно нет?

Только два отдельных списка потерянной матчасти по 8 ВА - самолетов и моторов. По 268 иад и 296 иап у меня почти ничего нет.

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2506]

11 час назад, Сергей Кузнецов сказал:

Мотор ПФ3-719 стоял на машине № 2887, которая также была повреждена в бою 2.9.42 г. (летчик 296-го иап л-т М.И.Каретин) и вывезена на запчасти.

В тех же списках потерь 8 ВА соседним инспекторским свидетельством №2094 списаны 2.9.1942 296 иап 268 иад Як-1 №2887 сбит ИА и мотор пф 620 разбит.

Еще одно списание мотора пф 620 от 22.9.42 в 273 иап 268 иад. Потеря от ИА. инсп свид №2084. Ему соответствует Як-1 №4587.

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2506]

296 иап получил 22.8.42 из 273 иап самолет Як-1 №2686. И в тот же день №2887 и №4587 с завода №292.

На 1.9.42 в 296 иап было 9 самолетов Як-1.

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2506]

Ремонты ПАРМов 68 иад в сентябре 1942.

№4587 в составе 273 иап был в ремонте 6-10.9.1942 нет компрессии, замена блоков.

!!! №2686 в составе 296 иап был в ремонте 5-6.9.1942 Подбит в в/бою. Ремонт водо-маслосистемы.  (Ошибка писаря?)

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2506]

не позднее 21.9.42  273 иап получил от 296 иап Як-1 №4587 с мотором №3-720. в ТОМ ЖЕ ПРИКАЗЕ ДРУГОЙ РАЗДЕЛ. 296 иап передал в 273 Як-1 №4587 с мотором пф 785 ?!

Изменено 19 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2506]

Еще приказ о прибывших из завода №292 Як-1 в 296 иап. приказ полка от 22.8.42. Отдельные строчки по самолетам и моторам.

Мотор пф 917 соответствует по порядку Як-1 №2887 

Мотор пф 620 соответствует по порядку Як-1 №4587 

Моторов №720 и 785 среди полученных нет

Еще один список потерь самолетов по 268 иад. Опять 2686 и 2887 есть на 1.9.42 и потеряны 2.9.42.

[Сергей Кузнецов 496]

Из данных по заводу.

4587 с мотором ПФ3-620. 22.9.42 военком 273-го иап ст.политрук Г.Я.Кузнецов при заходе на посадку внезапно атакован 2 Bf 109. В июне 1943 г. отремонтирован Балашовскими ам ПриВО с мотором ПФ1229.

Моторы ПФ-720, -785, ПФ3-720, -785 на Як-1 на заводе не ставились.

[linnet 2506]

Сергей, а какие полные номера моторов у 4-х Як-1 из 296 иап? ПФ ххх или ПФ 3-ххх?  Они зачислены 22.8.42 (приказом от этого числа?), а исключены приказом от 9.9.1942 года. На 1.9.1942 их в составе 296 иап не было.

№4887 с мотором пф 948 потеря 4.11.42

№1787 пф 724    23.8.42

№4687  пф 920    23.8.42

№4387 пф 577     24.8.42

Сочетание по порядку из двух пар списков самолеты и моторы. Везде одинаково.

Все номера такие же как в списках потерь 8 ВА согласно инспекторских свидетельств. Даты тоже совпадают, кроме №4887, потерянного аж 4.11.42?

Изменено 20 сентября, 2021 пользователем linnet

[Алла Л 48]

Всем доброго времени! Уважаемые форумчане, пока совсем немного поясню. Первоначально мы так и думали, что все самолёты упали в районе х.Камыши. НО, вчера удалось немного уточнить у старого поисковика. Оказывается, со всей округи и дальше по Калачёвскому району стаскивали... Был назван даже х. Осиновка ( Суровикинский р-н). Может это и единичный случай такого расстояния, а может и нет. Буду стараться выяснить. Ещё раз скажу, что трудность в общении с поисковиком объясняется тем, что человек очень плохо говорит, писать не может, после инсульта. "Беседы" наши всегда кратковременные, а информация ещё есть, кроме этих самолётов. На днях ещё проведаю его.

[Алекс21 1958]

10 часов назад, linnet сказал:

Сергей, а какие полные номера моторов у 4-х Як-1 из 296 иап? ПФ ххх или ПФ 3-ххх?  Они зачислены 22.8.42 (приказом от этого числа?), а исключены приказом от 9.9.1942 года. На 1.9.1942 их в составе 296 иап не было.

№4887 с мотором пф 948 потеря 4.11.42

№1787 пф 724    23.8.42

№4687  пф 920    23.8.42

№4387 пф 577     24.8.42

Сочетание по порядку из двух пар списков самолеты и моторы. Везде одинаково.

Все номера такие же как в списках потерь 8 ВА согласно инспекторских свидетельств. Даты тоже совпадают, кроме №4887, потерянного аж 4.11.42?

Борис, Сергей!

А у нас по моторам двойники были или проходила разная нумерация??? - мотор М-105 ПФ № 724 стоял на Як-1 № 4174 изи состава 62 АП ВВС ЧФ, сбит в воздушном бою 11.08.42 года в районе Новороссийска.

Опознан нами в сентябре прошлого года по номеру мотора.

[Алла Л 48]

Размещу документ для примера (расстояния) "бой начался в районе Городище и закончился в районе Калач".

[Алекс21 1958]

Для чего размещён здесь этот документ?

Вы на дату смотрели? Донесение от 07.09. а самолёт Як-1 № 2686 не вернулся с боевого задания 02.09.

Разница в 5 дней!!!