"Пе-2 номер 6/102. Установление экипажа самолёта"

[Дьяк 1314]

30 минут назад, Тарас сказал:

Игорь, очень хорошо, что Вы появились здесь в теме.

На "Солдате" Вы написали, что самолет 6/102 ушел с завода не с теми моторами, с которыми упоминается в документах 211 бад. А какие номера моторов у него были при выпуске с завода?

Указаны по отправке: 424-22 и 320-22.

[Тарас 16]

Спасибо!

[linnet 2494]

Напомню, что в 793 бап на 10.8.1942 числилось 13 Пе-2

13/37, 3/78, 17/103, 16/88, 14/77, 16/83, 15/75, 17/78, 12/86, 1/80, 4/80, 14/88, 6/102

На 7 из них есть подтверждение боевых потерь с привязкой к дате и пилоту. Причем 3 потери фактически РАНЕЕ 10.8.42 - 4.8.42, 8.8. (две).

2/106 как потеря в упомянутых приказах в сентябре и октябре 1942 г., без указания даты и пилота

Плюс одна потеря небоевая, без указания даты и пилота в тот же октябрьском приказе. 

Два Пе-2 из списка 10.8.42 в ремонт на завод №81

Два Пе-2 из списка 10.8.42 переданы в 527 бап. (еще три номера из переданных нет в списке 10.8.42)

[linnet 2494]

В 02.09.2021 в 12:18, Тарас сказал:

Вот кратко все потери самолетов 793 бап за 15.07-22.08.1942. В основном вокруг Ржева, близко к Белому потерь не было.

25.07.1942. Ивакин (Ивкин), Дегтярев, Янаев. Сбит ИА, горящим упал на территорию противника разъезд Помельница, экипаж на парашютах не выбросился.

25.07.1942. Чугуев, Кузьминых, Тимошин. Сбит ИА, произвел посадку горящей машины на поляне в р-не Каледино (13 км ЮЗ Старица) на своей территории, штурман выпрыгнул с парашютом, состояние экипажа неизвестно.

02.08.1942. Калинин, Курочкин, стрелок-радист не назван. Авария на аэродроме, самолет сгорел, экипаж получил ранения.

04.08.1942. Галич, Крещенко, Островский. При разведке в районе Ржев, совхоз Дугино на обратном пути сбит ИА. Летчик и штурман погибли, стрелок-радист выпрыгнул с парашютом и выжил.

08.08.1942. 2 самолета не вернулись с боевого задания (ж.д. мост Сычевка, разъезд Муравьево), о которых никаких сведений нет.

09.08.1942. Авдохин, Бабик (Бибик), Дейнега. Сбит ИА при подходе к разъезду Рождествено.

09.08.1942. Моисеев, Гайфман, Новик. Сбит ИА при подходе к разъезду Рождествено. Упал 10 км западнее Старица. Летчик и штурман погибли, стрелок-радист выбросился с парашютом в р-не Деньгино, судьба неизвестна.

09.08.1942. Волынщиков, Пожиречный (Пожречный), Чегисов. Сбит ИА при подходе к разъезду Рождествено.

12.08.1942. 2 самолета (Евсеев, Ейфман, Воротилов; Кочкин, Черных, Альпатов) при подходе к цели (Ю и З опушка леса СВ Ржева, Тимофеево) атакованы ИА. Один из них на Н=100-150 м загорелся и упал сев. 12-15 км Ржев. Со второго один из членов экипажа выбросился на парашюте, место приземления парашютиста и самолета не наблюдали.

19.08.1942. Колесников, Коровин, Дрокинов. В районе Алешино атакован ИА, самолет зажжен, с резким понижением пошел к земле курсом на восток. Один из членов экипажа выбросился на парашюте, предположительно на своей территории, остальные члены экипажа с горящим самолетом врезались в землю.

19.08.1942. Авдохин, Бабик, Дайнега. В районе Алешино атакован ИА, держал курс на восток, истребители противника продолжали преследовать до Старица. Дальнейшее состояние экипажа и самолета неизвестны.

"04.08.1942. Упоминается, может быть ошибочно, еще один потерянный самолет. О нем ничего не сказано."

"08.08.1942. 2 самолета не вернулись с боевого задания (ж.д. мост Сычевка, разъезд Муравьево), о которых никаких сведений нет."

Это экипажи Волынщикова и Моисеева, списание есть.

"09.08.1942. Волынщиков, Пожиречный (Пожречный), Чегисов. Сбит ИА при подходе к разъезду Рождествено."

Фактически это потеря 8.8.42.

Все остальные списаны с номерами и привязкой к пилотам. 

 

Изменено 3 сентября, 2021 пользователем linnet

[linnet 2494]

Цитата Дьяк на Солдат.ру:

Пе-2 № 6/102 с завода не пошёл в полк. 16 июля 1942 года он был отправлен в 8-ю ЗАБ. Оттуда уже в полк. Причём, номера моторов с завода совсем другие. Их в приведённом Вами выше документе нет. (за 10.8.42)

1 час назад, Дьяк сказал:

Указаны по отправке: 424-22 и 320-22.

Игорь, мотор №424-22 есть в списке 793 бап за 10.8.42.

[Тарас 16]

Только что, linnet сказал:

Мотор №424-22 есть в списке 793 бап за 10.8.42.

Причем он, кажется, упомянут там дважды: как 424-22 и как 22-424. Количество моторов в списке соответствует количеству самолетов, т.е. какой-то мотор (320-22 ???) оказался пропущен.

[Тарас 16]

Только что, linnet сказал:

Помимо потери экипажа Галича, списания потерянных за 4.8.42 НЕТ

<...>

Разве что неясность с еще одной потерей 4.8.42?

 

Прошу прощения, это я неверно выписал. Нет там второй потери за 4 августа.

[linnet 2494]

1 час назад, Тарас сказал:

Причем он, кажется, упомянут там дважды: как 424-22 и как 22-424. Количество моторов в списке соответствует количеству самолетов, т.е. какой-то мотор (320-22 ???) оказался пропущен.

Это могут быть разные моторы. 22-424 списан с №16/83 с экипажем Авдохина 19.8.42 

[Татьяна (Вагай) 0]

У меня вопрос из серии "поймут не только лишь все") Летчик 793 бап Колесников весь интересующий нас период летал вместе со штурманом Коровиным на самолете с номером 15/75 или этот экипаж и этот самолет связались в одно целое после 11 августа 42-го?  Вообще, в экипажах были постоянные составы или переменные? Напомню только, что самолет Колесникова был сбит 19.08.1942 г., найден в 2014 году поисковым отрядом "Партизан".

[Татьяна (Вагай) 0]

19 часов назад, Тарас сказал:

Причем он, кажется, упомянут там дважды: как 424-22 и как 22-424. Количество моторов в списке соответствует количеству самолетов, т.е. какой-то мотор (320-22 ???) оказался пропущен.

Количество моторов в списке соответствует количеству самолётов, но в приказах на списание самолет 6/102 в сентябре списан с мотором  424-22 из этого списка, а в октябре с моторами 1335-145, 115-1033 из этого же списка...

[Татьяна (Вагай) 0]

В 30.08.2021 в 17:54, linnet сказал:

Пишу здесь, т.к. на Солдате сложновато из-за рекламы.

6/102 якобы списывали дважды.
1. В приказе 211 бад от 29.9.42 На основании инспекторских свидетельств 3 ВА №№0270 и 0374 с-ты Пе-2 №№6/102, 18/100 с моторами М-105ра №№424-22, 05-23, 383-22, 390-22 как потерянные 793 ап ...... считать списанными ....

2. В приказе 211 бад от 31.10.42  потеряны ... и №6/102 с моторами М-105ра №№ 1335-145, 115-1033. (ссылка на группу самолетов на приказ 3ВА от 26.9.42 №00132 и инспекторские свидеельства 3 ВА 590, 592, 591, 693. Остальные самолеты списанной группы из 128 бап).

Моторы во втором случае есть в отдельной строке списка на 10.8.42.

А может быть, четвертый мотор в сентябрьском приказе не 390-22, а 320-22. Тогда получается, что самолет 6/102 списан с теми моторами, которые шли с ним с завода

[Дьяк 1314]

55 минут назад, Татьяна (Вагай) сказал:

А может быть, четвертый мотор в сентябрьском приказе не 390-22, а 320-22. Тогда получается, что самолет 6/102 списан с теми моторами, которые шли с ним с завода

Татьяна, пока ничего не получается.

У вас, всего лишь, найден лючок 6/102 и номер мотора 414-22, набитый поверх старого номера 405-22. Все номера прошли через 8-ю ЗАБ.

Возвращайтесь на МП, и ищите номерные детали. 

[Татьяна (Вагай) 0]

1 час назад, Дьяк сказал:

Возвращайтесь на МП, и ищите номерные детали. 

Собственно это и планируется. А известно, самолет с каким номером имел двигатель 405-22 при отправке с завода? 

Изменено 4 сентября, 2021 пользователем Татьяна (Вагай)

[Дьяк 1314]

1 час назад, Татьяна (Вагай) сказал:

... известно, самолет с каким номером имел двигатель 405-22 при отправке с завода? 

Известно. Только вот, для чего он вам? Не загружайтесь лишними цифрами. Все, что нужно - на МП.

[Серый я 164]

9 часов назад, Татьяна (Вагай) сказал:

Собственно это и планируется. А известно, самолет с каким номером имел двигатель 405-22 при отправке с завода? 

Татьяна! Поверьте Дьяку! Он знает о чем говорит! А говорит потому что знает!

[Татьяна (Вагай) 0]

15 часов назад, Серый я сказал:

Татьяна! Поверьте Дьяку! Он знает о чем говорит! А говорит потому что знает!

Да я с ним полностью согласна. В ближайшее время планируем продолжить поиск на месте падения. А иначе все наши версии сводятся к нулю...

[Татьяна (Вагай) 0]

Надеюсь, моя чуйка меня не подводит, и в свой последний полёт этот самолет (или лючок от него) поднялся с аэродрома Будово, поэтому очень хочется узнать его судьбу и то, насколько мои "размышлялки" близки к истине или же, наоборот, далеки от неё.

У меня есть несколько предположений, каким образом самолёт мог оказаться на этом аэродроме:

1. Его могли передать в 527 бап, который базировался в Будово, перед расформированием 793 бап. После 22 августа 793 бап не упоминается в оперативных сводках 211 бад.

2. Самолет 6/102 мог быть отправлен в ремонт и уже после него попасть на этот аэродром в составе другого полка.

3. 11 августа самолет ст. лейтенанта Колесникова (793 бап) был обстрелян ЗА и совершил вынужденную посадку на аэродроме Будово. Во время обстрела был тяжело ранен стрелок-радист Каширский. В наградном листе у Каширского указано, что он тяжело ранен в левую руку, а самолет получил более 15 пробоин. Какие это были пробоины и насколько быстро был отремонтирован этот самолет, неизвестно.  15 августа экипаж в составе Колесников, Коровин, Дрокинов на самолете Пе-2 совершил вынужденную посадку в районе д. Владенино (между Торжком и Будово) из-за отказа матчасти. В ЖБД 111 бао, который обслуживал этот аэродром есть запись от 15.08.42, что одна автомашина ЗИС-5 отправлена на место вынужденной посадки самолета Пе-2 (о других самолетах, совершивших вынужденную посадку, в оперативной сводке 211 бад не упоминается. Насколько быстро был отремонтирован самолет, неизвестно. И был ли это самолет с номером 15/75, на котором экипаж был сбит 19 августа, тоже неизвестно. Или всё же известно? (вопрос к специалистам)

Кстати, в том же  ЖБД 111 бао есть запись от 14.08. о том, что вечером в клубе была постановка пьесы "Русские люди" силами Ленинградского большого оперного театра.

Известно, что 22 сентября на аэродром Будово прибыл 5 отдельный смешанный учебно-тренировочный авиаполк с полным своим хозяйством. Однако есть вероятность, что часть самолетов 5 утап  была передана уже на месте ( например, 17\99 №22 99 17 1942 СССР 128-й БАП, 5-й УТАП)

А 23 октября на этом аэродроме разместился 1 бак.

 Вот такое описание аэродрома Будово есть у Заслуженного летчика-испытателя, Героя Советского Союза Марка Лазаревича Галлая, который с января по март 1942 года был заместителем командира эскадрильи 128 бап, совершил 28 боевых вылетов.

Будово!
   Длинная, узкая — в один ряд домов с каждой стороны дороги — деревня, протянувшаяся вдоль шоссе Ленинград — Москва, где-то на полдороге между Торжком и Вышним Волочком. Поле позади правого (считая от Москвы) ряда домов было в сорок первом — сорок втором годах приспособлено — как и множество других мирных деревенских полей — под аэродром. Эти не очень ровные, порой довольно причудливые по форме, почти всегда более короткие, чем хотелось бы, площадки так и назывались: полевой аэродром. То есть как бы уже не просто поле, но все-таки еще не совсем аэродром. По мере того, как фронт перекатывался на запад, почти все такие полевые аэродромы возвращались к исполнению своих прямых мирных обязанностей: вновь становились обычными, нормальными полями. Когда я пятнадцать лет спустя ехал на машине из Москвы в Ленинград, будовское поле было сплошь засеяно и, как давно демобилизованный солдат, ничем внешне не напоминало о своем боевом прошлом...
   Наш авиационный полк базировался здесь в трудную, очень морозную в буквальном смысле слова, но весьма горячую в смысле переносном, первую военную зиму.
   Стоянки самолетов были устроены в густом лесу, граничившем с аэродромом со стороны, противоположной деревне. Выруливать приходилось по длинной, извилистой, вымощенной бревенчатой гатью дорожке. Но дело того стоило: благодаря расположенным в глубине леса стоянкам мы не имели потерь самолетов на земле. А каждый самолет тогда был на вес золота. Боевые потери шли одна за другой, а пополнения материальной части почти не было. В иные дни мы могли выставить в боевой наряд всего каких-нибудь четыре-пять самолетов. И все-таки полк жил, воевал, выполнял все приходившиеся на его долю задания.
   В одно мглистое морозное утро мы собрались вылетать, вырулили из леса по нашей бревенчатой, разговаривающей под рулящим самолетом наподобие ксилофона, дорожке и, оказавшись в поле, поняли, что погода, даже по предельно снисходительным нормам военного времени, начисто нелетная. Смесь густой дымки с моросью почти полностью съедала видимость, над самой головой, как клочья грязной ваты, проползала облачная рвань. Словом, какие уж тут полеты!
   Получив команду «отставить до особого», мы выключили моторы, но заруливать назад в лес не стали — какой смысл прятаться в такую погоду: если не летаем мы, то наш аккуратный противник летать тем более не станет.
   И вот машины с моторами, накрытыми теплыми чехлами, стоят на краю поля. Летчики, скрипя унтами по снегу, бродят тут же взад и вперед. Каждый старается держать нервы в кулаке. Нет ничего хуже, чем включить свою психику в ритм предстоящего боя, а потом даже не выключить ее (это бы еще полдела), но как бы заморозить в состоянии, которое у солдат издавна называлось «перед атакой».
   Вылет предстоял нелегкий. Чтобы понимать это, ни малейшего дара предвидения не требовалось: в ту зиму почти каждый вылет был нелегкий. Сколотить мало-мальски приличную группу — не из чего. А противник меньше чем шестерками, а то и восьмерками, как правило, не ходит... Скорей бы уж вылетать!
   И вот в этот-то момент напряженного ожидания меня окликнул подошедший комиссар полка:
   — Галлай! Поговори с корреспондентом. Он из нашей фронтовой газеты «Вперед на врага». Расскажи ему, что и как... Товарищ корреспондент, вот ведущий группы капитан Галлай вам все расскажет в лучшем виде.
   Стоявший рядом с комиссаром корреспондент, плотный мужчина среднего роста, был капитально экипирован по-зимнему. Единственной доступной обозрению частью его живого организма был нос, видневшийся между нахлобученной шапкой-ушанкой и поднятым воротником полушубка. Правда, этого носа было довольно много...
   В другое время я охотно поговорил бы с корреспондентом, что-то, по-видимому, рассказал бы ему и уж, безусловно, постарался бы — так сказать, в порядке встречного интервью — расспросить его самого: как-никак, а редакция фронтовой газеты — это, если и не совсем то же самое, что штаб фронта, то, во всяком случае, поближе к нему, чем мы. Не может быть, чтобы журналисты ничего не знали о замыслах и планах командования, о том, когда союзники откроют второй фронт, о перспективах прибытия к нам пополнения людьми и самолетами и о многом другом, что интересует человека на войне. В общем, порасспрашивать корреспондента стоило.
   Но разговора не получилось, причем не получилось по моей вине. Очень уж в другую сторону были направлены все мои мысли.
   Я односложно отвечал на вопросы, не сумел выдавить из себя ни одного мало-мальски нестандартного «эпизода» и, с облегчением увидев, что беспросветно отвратительная погода переходит в просто очень плохую, свернул беседу в форме, едва-едва не выходившей за пределы общепринятых норм элементарной вежливости.
   Команда «По машинам», запуск моторов — и мы ушли наконец в воздух. Прогнозы подтвердились: вылет получился нелегкий, но тем не менее прошел успешно. Задание удалось выполнить полностью. И даже без потерь обойтись. На фоне всех сопутствующих этому обстоятельств состоявшийся (вернее, полусостоявшийся) перед вылетом разговор с корреспондентом испарился из моей памяти так, будто его вообще и не было.

 

Корреспондентом газеты был Ираклий Андроников, который работал в это время литсотрудником газеты "Вперед на врага" на Калининском фронте.

 

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем Татьяна (Вагай)

[Взвод 212]

В 03.09.2021 в 17:52, linnet сказал:

"04.08.1942. Упоминается, может быть ошибочно, еще один потерянный самолет. О нем ничего не сказано."

"08.08.1942. 2 самолета не вернулись с боевого задания (ж.д. мост Сычевка, разъезд Муравьево), о которых никаких сведений нет."

Это экипажи Волынщикова и Моисеева, списание есть.

"09.08.1942. Волынщиков, Пожиречный (Пожречный), Чегисов. Сбит ИА при подходе к разъезду Рождествено."

Фактически это потеря 8.8.42.

Все остальные списаны с номерами и привязкой к пилотам. 

 

Добрый вечер. МП экипажей Волынщикова (экипаж не найден) и Колесникова-Коровина-Дрокинова (Колесников, Дрокинов - живы тогда были и награждены, Коровина - мы захоронили...) найдены!!!!

[linnet 2494]

Опять спрашиваю, где точнее нашли этот Пе-2? 

Совсем не связаны с 6/102 потери 793 бап 2 самолета 2.7.42 4 км ЮЗ Белый, 3 самолета 4.7.42 4 км восточнее Белый

[Тарас 16]

Примерно 15 км на юго-юго-запад от Белого, восточнее шоссе Белый - Духовщина.

[Дьяк 1314]

В отчётном докладе 211 бад о боевой деятельности с 1.07 по 31.12.42 г, указано, что, за отчётный период, Пе-2 № 6/102 значится в безвозвратных потерях 793 бап, с указанием наличия инспекторского свидетельства на списание.

[Татьяна (Вагай) 0]

Моя первоначальная версия, которая и сейчас у меня является основной, - этот самолет был сбит во время операции "Марс".  

[Тарас 16]

Татьяна, потерпи, пожалуйста, до начала октября... Тогда, надеюсь, накопаем еще номера, и что-нибудь прояснится. 

[Тарас 16]

Сегодня нашли дубль номера мотора 414-22.

[Тарас 16]

Ещё часть номера (?) на лючке. 

[Тарас 16]

В 04.09.2021 в 14:42, Дьяк сказал:

Татьяна, пока ничего не получается.

У вас, всего лишь, найден лючок 6/102 и номер мотора 414-22, набитый поверх старого номера 405-22. Все номера прошли через 8-ю ЗАБ.

Возвращайтесь на МП, и ищите номерные детали. 

В 04.09.2021 в 14:42, Дьяк сказал:

 

В 04.09.2021 в 14:42, Дьяк сказал:

 

 Так как номер мотора 414-22 теперь найден в двух экземплярах, наверное, отталкиваться нужно будет от него, а не от номера на лючке. Все-таки куда он ушёл из 8 запасной авиабригады? 

[Тарас 16]

Шансы на находку номера второго мотора, к сожалению, стремятся к нулю. Отвал, содержащий моторные обломки, отработан полностью. 

[michael macgowan 4]

В 04.09.2021 в 14:42, Дьяк сказал:

Татьяна, пока ничего не получается.

У вас, всего лишь, найден лючок 6/102 и номер мотора 414-22, набитый поверх старого номера 405-22. Все номера прошли через 8-ю ЗАБ.

Возвращайтесь на МП, и ищите номерные детали. 

Здравствуйте  ,конечно вернёмся.

 

 

 

[Серый я 164]

В 07.09.2021 в 10:19, Татьяна (Вагай) сказал:

Моя первоначальная версия, которая и сейчас у меня является основной, - этот самолет был сбит во время операции "Марс".  

А "Марс" какой, первый или второй? И, ну никак он одним днем не обходился....

[никитин дмитрий 120]

1 час назад, Серый я сказал:

А "Марс" какой, первый или второй? И, ну никак он одним днем не обходился....

~

В 05.09.2021 в 17:43, Татьяна (Вагай) сказал:

 

Что значит первый или второй? 

25 ноября - 20 декабря 1942 года. Вторая Ржевско-Сычевская операция, она же "Марс"