Детали самолета на поле

[летнаб 46]

     На убранном поле, в указанном местным жителем месте, найдено несколько деталей. Ранее там была степь и воронка от упавшего самолета.Лет 40 назад всё распахали. Что стало с самолетом и летчиком никто не знает.   Вот на этом квадрате 50 на 50 метров и были найдены эти детали. За пределами этого квадрата поле чистое...даже нет гвоздей))).

   Понимаю,очень сложно определить по таким деталям самолет ( возможно среди них есть и от сельхозмашин), но хотя бы принадлежность наш или немец ( т.к. найдены гильзы , как  от Мосинки 7,62х54  так и 7,92х57 причем производства Чехословакия. 

  Интересная пластина с отверстиями-направляющими замка...(2,3,4 фото)

5 фото ...кольцо алюминиевое, а эти детали бронзовый сплав

6,7 непонятное устройство,похожее на замок...

7,8. какая то гашетка...похожа на мотоциклетную

   

[janus13 318]

гильзы- патроны немецкие? какой год выпуска?

[летнаб 46]

@janus13   маркировка не стрелянных  патронов  мосинки 31   39  ( 1939 г.в.) найдены в одном месте

маркировка немецких ...стрелянных    19 Z 41 X.. ( 1941 г.в.).три штуки 

не стрелянных...Р490 S* 39 и Р25 S* 37  1939 и 1937 г.в. Немецкие гильзы найдены все в радиусе 2-х метров

 

[janus13 318]

Мосинские "Ш"?

[летнаб 46]

@janus13    Что такое Ш...?

[Синд 1802]

@летнаб буква "Ш" на донце гильз от 7,62 (в дополнение к маркировке) указывает, что данные патроны предназначались для пулемета ШКАС. У Вас, судя по фото, гильзы от "Мосинки"

Изменено 25 июля, 2021 пользователем Синд

[janus13 318]

ну тогда возможно и немец

[пеновский 450]

Я вообще тут именно от самолёта ни одной части не вижу, за исключением плекса. 

[летнаб 46]

@пеновский    А пластина с замками?  Разве не самолетная?  И раньше такие детали находил ...в другом месте...где был аэродром РККА-немецкий-РККА.

[Ugrum 372]

7 часов назад, летнаб сказал:

маркировка не стрелянных  патронов  мосинки 31   39  ( 1939 г.в.) найдены в одном месте

На Вашем фото четко видно, что там маркировка не "39", а "ЗВ" - это сокращение от "Завод Володарского", г. Ульяновск. а вот "31" - это как раз год изготовления - 1931.. Ещё пуля может быть старого образца, с белым мельхиоровым покрытием.

Ульяновский завод	С
	У
	ЗВ

[летнаб 46]

@Ugrum Спасибо...я когда увеличил тоже увидел ЗВ.., но  посчитал , что 38..А что год выпуска 1931..взяли сомнения)).Спасибо за подсказку. 

[Battleclown 208]

On 7/24/2021 at 2:58 PM, летнаб said:

     На убранном поле, в указанном местным жителем месте, найдено несколько деталей. Ранее там была степь и воронка от упавшего самолета.Лет 40 назад всё распахали. Что стало с самолетом и летчиком никто не знает.   Вот на этом квадрате 50 на 50 метров и были найдены эти детали. За пределами этого квадрата поле чистое...даже нет гвоздей))).

   Понимаю,очень сложно определить по таким деталям самолет ( возможно среди них есть и от сельхозмашин), но хотя бы принадлежность наш или немец ( т.к. найдены гильзы , как  от Мосинки 7,62х54  так и 7,92х57 причем производства Чехословакия. 

  Интересная пластина с отверстиями-направляющими замка...(2,3,4 фото)

5 фото ...кольцо алюминиевое, а эти детали бронзовый сплав

6,7 непонятное устройство,похожее на замок...

7,8. какая то гашетка...похожа на мотоциклетную

   

 

 

 

 

еще фот данной детали можно? и размеры. Чемто похоже на замок упоров в бомбоотсеке ИЛ-2. Накерные гайки--типичны для авиации, и именно эти для Ил-2

 

 

[летнаб 46]

@Battleclown  Вот ...увеличенные фото..на 4 фото ..гайка зашплинтована....на 2 фото..в правом верхнем углу детали остаток пружины.На 5 фото деталь найденная рядом.

[Battleclown 208]

На данный дивайс  не похоже?

Изменено 27 июля, 2021 пользователем Battleclown

[летнаб 46]

@Battleclown  Это он и есть- Упор бомбоотсека.   Спасибо огромное за подсказку. Ещё вопрос...такие только на Ил-2 были...или они универсальные...и на других типах самолетов ставились?

[летнаб 46]

   Место падения указал сын Деркачева  о котором идет речь в газетной статье. Это место ему показывал отец.

[летнаб 46]

  Есть предположение, что это Казаков Борис Алексеевич - сержант, пилот 811 шап 206 шад 8 ВА

Ил-2.  В статье фамилия Козаков А.И.

15.07.42 г. при штурмовке войск в районе  Морозовска не вернулся с боевого задания, пропал без вести.

В донесении дата указана 10.07., затем исправлена на 15.07. Ещё в одном донесении дата выбытия 20.07. Согласно Акта списания самолета указано ,что   15.7.42 была потеря самолета  811 шап 206 шад 8 ВА  под Морозовском  № 1870915 .

[Battleclown 208]

1 hour ago, летнаб said:

@Battleclown  Это он и есть- Упор бомбоотсека.   Спасибо огромное за подсказку. Ещё вопрос...такие только на Ил-2 были...или они универсальные...и на других типах самолетов ставились?

отлично!

насколько я знаю это именно Ил-2шная приблуда. Кроме того анкерые гайки тоже косвенно указывают именно на ИЛ-2.

но я бы еще поискал, всеж маловато для точного определения типа машины

[летнаб 46]

@Battleclown Согласен с Вами! Поиск продолжается. В том числе и документальный. Ведь упомянутый в статье летчик нигде не отмечен. Его нет в паспорте захоронения. Нет уже и очевидцев его захоронения. В хуторе нет воинских захоронений. В 1949 году два погибших воина,, первоначально захороненные в хуторе ...перенесены на центральную усадьбу. Но там пехотинцы, погибшие уже в январе 1943 ..при освобождении..  Надо учитывать , если это действительно Казаков, то время гибели совпадает с днем оккупации этого хутора и тогда было не до торжественных захоронений...Вопросы..вопросы...

[летнаб 46]

   Сегодня, недалеко от места , где предположительно упал Ил-2., на границе Морозовского и Обливского районов найдено место падения ещё одного самолета. На месте найдено много мелких деталей, оплавленный алюминий , и несколько механизмов. Может кто подскажет модель самолета. Номерных деталей пока не обнаружено.

[Алекс21 2403]

Коллега Летнаб!

Есть предложение выделить находку другого МП в отдельную тему.

[летнаб 46]

@Алекс21   Так и сделаю! 

[Евгенийh 11]

В 24.07.2021 в 14:58, летнаб сказал:

     На убранном поле, в указанном местным жителем месте, найдено несколько деталей. Ранее там была степь и воронка от упавшего самолета.Лет 40 назад всё распахали. Что стало с самолетом и летчиком никто не знает.   Вот на этом квадрате 50 на 50 метров и были найдены эти детали. За пределами этого квадрата поле чистое...даже нет гвоздей))).

   Понимаю,очень сложно определить по таким деталям самолет ( возможно среди них есть и от сельхозмашин), но хотя бы принадлежность наш или немец ( т.к. найдены гильзы , как  от Мосинки 7,62х54  так и 7,92х57 причем производства Чехословакия. 

  Интересная пластина с отверстиями-направляющими замка...(2,3,4 фото)

5 фото ...кольцо алюминиевое, а эти детали бронзовый сплав

6,7 непонятное устройство,похожее на замок...

7,8. какая то гашетка...похожа на мотоциклетную

   

На одном форуме обсуждалась эта деталь.   Кто сказал что она возможно имеет отношение к авиации.

Было два мнения что это часть головы бетонной авиабомбы другая что  голову  похожей конструкции видели на  (немецком) транспортном контейнере или авиабомбе.

 

Изменено 8 февраля, 2022 пользователем Евгенийh

[Kuf 423]

On 27.07.2021 at 11:59 AM, летнаб said:

Ил-2.  В статье фамилия Козаков А.И.

15.07.42 г. при штурмовке войск в районе  Морозовска не вернулся с боевого задания, пропал без вести.

Приветствую! За 15.07.42 нбз 5 Ил-2. Фамилии пилотов есть в оперсводке 8 ВА. Казакова (Козакова) среди них нет. По 206 шад есть Корольков (скорее всего Лев Семенович), но он погиб в 1943. За 16.07.42 два Ил-2 в р-не Морозовская (имен в сводке ВА нет). За 17.07.42 три Ил-2 в р-не Морозовская (имен в сводке ВА нет). За 18.07.42 четыре Ил-2 НБЗ (имен в сводке ВА нет). За 19.07.42 206 шад не работала. За 20.07.42 по сводкам 8 ВА потеря 1 Ил-2 в 228 шад. В общем, Казакова куда-то потеряли....

Изменено 10 февраля, 2022 пользователем Kuf

[летнаб 46]

@Kuf   Мне Интел  присылал сведения по 811 шап ( Казаков Борис Алексеевич был пилотом 811 шап  206 шад... и там есть потеря и 15 и 20 по этому полку)...ясности с Казаковым нет...увы и ах.

"У меня нет данных по полку и дивизии за этот период по пилотам (оперсводок и т.п.). Только потерянные номера. 20.7.42 в 811 шап нбз №№ 1878613 и 1874515.

15.7.42 была потеря 811 шап под Морозовский № 1870915"

   Самое обидное, что в 1949 году было укрупнение колхоза и этот маленький хутор присоединили к большому. и он постепенно захирел..народ разъехался, хутор почти заброшенный. Автор этой заметки, бывший учитель...давно умер и никто не может сказать,  где же захоронен летчик..тот очевидец , который показал поле, где нашли детали, о могиле летчика ничего не знает..

[Kuf 423]

12 hours ago, летнаб said:

15.7.42 была потеря 811 шап под Морозовский № 1870915"

Самолет Ил-2 № 0915 (без завода) фигурирует в Отчете 206 шад за октябрь 1942 по 811 шап, как разбившийся близ аэродрома 13.10.42 Пилот погиб. Может из под Морозовской в июле вернулся с ВП позже? 

[летнаб 46]

@Kuf Вполне возможно.....стремительное наступление немцев..14 июля уже оккупировали Морозовск а 17 июля уже немецкие самолеты прибыли на морозовский аэродром..Неразбериха..811 шап только 13.07. был подчинен 206 шад...Быстрее бы весна..да в поле...может земля ещё чего нибудь отторгнет...По словам очевидца..после войны .обломки самолета лежали на поле ( тогда это была степь, а после войны уже распахали)  и их постепенно растащили.Сейчас даже воронки не видно. Такое впечатление, что упал с небольшой высоты. Найденые мной детали были на глубине до 10 сантиметров или находились на поверхности...правда их не так много..увы и ах.

[летнаб 46]

@Kuf А с Казаковым...ведь был же такой пилот  и погиб в это же время...Но пока ...не подтвердить...не опровергнуть

[Kuf 423]

2 hours ago, летнаб said:

@Kuf Вполне возможно.....стремительное наступление немцев..14 июля уже оккупировали Морозовск а 17 июля уже немецкие самолеты прибыли на морозовский аэродром..Неразбериха..811 шап только 13.07. был подчинен 206 шад...Быстрее бы весна..да в поле...может земля ещё чего нибудь отторгнет...По словам очевидца..после войны .обломки самолета лежали на поле ( тогда это была степь, а после войны уже распахали)  и их постепенно растащили.Сейчас даже воронки не видно. Такое впечатление, что упал с небольшой высоты. Найденые мной детали были на глубине до 10 сантиметров или находились на поверхности...правда их не так много..увы и ах.

По моим данным шапы были включены в 206 шад с 14 июля (приказ 0048 и отчет о БД) и с 14.07.42 начали боевую работу. можно ссылку на документ или сам документ (про 13.07.42)? понятно, что сформировали не за один день. А на счет глубины, находки на 10 см это как раз глубина перепашки (до 20см). на распашках даже окопы уже не угадаешь, которые пару лет назад засыпали и были провалы. Если это не ВП, то должна быть точка удара, где будут глубже. Надо глубинником  и лучше рамой прозвонить.

Изменено 11 февраля, 2022 пользователем Kuf

[летнаб 46]

@Kuf   Всё верно..полностью с Вами согласен .. 811 шап с 14.07...это просто я на Памяти народа  дивизию смотрел...а там 13.07..

206 штурмовая авиационная дивизия

Период в составе действующей армии: 13.07.1942 — 18.04.1945

Сформировано из 206 иад

   По полю ..тоже согласен...надо с фермером переговорить..договориться .чтобы разрешил  и пригласить ребят у кого есть рама и глубинники... квадрат , где примерно место падения известен.

    Спасибо за поддержку.

    Вот ещё вопрос...по немецким заявкам сбитые самолеты в эти дни по нашему району можно найти?