ИЛ2 с.Петропавловка

[Dayver 7]

Всем доброго времени суток!

Недалеко от села Петропавловка Белгородская область в лесном  массиве  поисковиками клуба "Солдатский подвиг" найдено место падения штурмовика ИЛ-2.

Части самолета разбросаны по большой территории , видимо разрушение началось при ударе о деревья. Пока обнаружены части  бронекорпуса, гильзы ШВАК (1942 год) , ШКАС  в лентах и россыпью, УБТ признаков не было.

Движок разнесло в хлам. Много от него мелочи. Найдены останки одного пилота с элементами парашютной системы. У лётчика был значок парашютиста.От движка есть шестерня с номерами на всех шести элементах из меди номер 2329 , читается также с38 и  порядковые номера 2,4,6 (фото прилагается). Вопрос к спецам -  Не может ли этот  номер    быть номером двигателя? Есть ещё штучка похожая на какой то прибор. Может кто опознает? Фото с двух сторон прилагается. Найдена также бирка с масляного радиатора (изделие 163 завод 472 НКАП СССР  номер 1021062 выпуск 12 месяц 1942 год. Представлена на фото. Все находки сделаны за один день. Потеря судя по всему июль 1943 года. В этом месте была сильная движуха. Будем обязательно выезжать докапывать.   

Изменено 18 апреля, 2021 пользователем Dayver
криво загрузил

[авиатор 841]

Эти  цифры  не  могут  быть  номером  мотора.   А  какие  части  бронекорпуса  найдены?

[Dayver 7]

14 минуты назад, авиатор сказал:

Эти  цифры  не  могут  быть  номером  мотора.   А  какие  части  бронекорпуса  найдены?

Целых больших частей не было, в основном битые куски 40-20 см

[авиатор 841]

Только что, Dayver сказал:

Целых больших частей не было, в основном битые куски 40-20 см

На  фрагментах  таких  размеров,  тоже  могут  быть  номера.

Фото  покажите?

[Dayver 7]

21 час назад, авиатор сказал:

На  фрагментах  таких  размеров,  тоже  могут  быть  номера.

Фото  покажите?

На выезде сфоткаю ,т.к. куски брони с собой не брали, взяли два небольших боль менее целых. Лежат у комрада в гараже.Сделает фото - выставлю.

Вот фото брони.  

Изменено 19 апреля, 2021 пользователем Dayver

[Battleclown 205]

На квадратной детали должен быть номер. Люк доступа к тягам элеронов

[Dayver 7]

Сегодня продолжили работы на месте падения. Собрали останки лётчика. Нашли вытяжное кольцо. Рядом нашлась пуговица с якорем! (на фото). Детали  с приборной доски. Кстати что такое РО надпись на плексе со стрелочкой? 

На одной из деталей нашёлся номер выбитый номер 395 через разделитель наоборот выбита цифра 91 (на фото) Наверное что то технологическое . Помыли значок , на нём есть номер 57887. На закрутке какая то надпись прочитать не смог. Фото прилагаю. Но и накопали всякой самолётной рванины. Люк обязательно посмотрим.

 

[СЗЦР 66]

[linnet 2496]

9 часов назад, Dayver сказал:

Кстати что такое РО надпись на плексе со стрелочкой? 

ЭБСР для РО (ракетных орудий/реактивных снарядов). Еще были с Б (для сбрасывания бомб)

[Alekcandr-31 67]

11 час назад, Dayver сказал:

 Помыли значок , на нём есть номер 57887. На закрутке какая то надпись прочитать не смог. Фото прилагаю. 

Нагрудный знак "Парашютист" образца 1931 г.

Клеймо  - ("Всекохудожник") в г.Москва.

 Именно этот производитель изготавливал все знаки, наносил на реверсы порядковые номера и заказывал в типографии удостоверения на право их ношения.

Впоследствии полные комплекты направлялись в подразделения РККА или ОСОАВИАХИМ в количестве, указанном Управлением авиации при Центральном совете ОСОАВИАХИМ и Летной инспекцией ВВС РККА.

 

Указаны буквы -"ОАХ" /т.е. ОСОАВИАХИМ/ и пятизначный номер; 57887

Итого Серега ,  владелец знака  проходил обучение  в аэроклубе  ОСОВИАХИМ, ( «Комсомолец, на самолёт! )-на период ВОВ летчик был не из "кузнечиков" ,интересно сохранились архивы "ВСЕХУДОЖНИК ?

На Sammler.ru указывают  что максимальный был 57787 ? 

 

 

 

 

 

 

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем Alekcandr-31

[Бортстрелок 751]

@Alekcandr-31 @Dayver "интересно сохранились архивы "ВСЕХУДОЖНИК ?" - Да, документы Всероссийского союза кооперативных товариществ работников изобразительного искусства "Всекохудожник" отложились ныне в Российском государственном архиве литературы и искусства (РГАЛИ) в Москве. Всего в РГАЛИ хранится почти полторы тысячи дел "Всекохудожника" за 1928 - 1953 годы - https://rgali.ru/search?search?type=custom&searchObjectType=10398743&p0.t=ф. 2907 Всероссийский союз кооперативных товариществ работников изобразительного искусства ("Всекохудожник") (Москва, 1928-1953)&p0.d=10465753&p0.v=10465753&p0.a=10399244&p0.c=10 (далее по каждой описи там открываются списки дел).

 

[Бортстрелок 751]

@Dayver , Вы пишете: "Рядом нашлась пуговица с якорем! (на фото)". На снимке - стандартная пуговица Советского ВМФ для верхней форменной одежды (на "обороте" должен быть штамп производителя).

Так как никакие лётные подразделения ВВС ВМФ в данном районе не могли действовать "по определению", то "вариантов с пуговицей" вижу три:

- она - вообще "не от этого самолёта",

- её обладатель ранее служил в морской авиации, но по какой-то причине был затем переведён в армейскую (например, после длительного лечения в госпитале), и сохранил её как "память о флотской службе",

- просто носил её с собой как некий амулет (например, в память о родственнике/товарище, служившем на флоте, и т.д.).

[Dayver 7]

Небольшое дополнение. Под закруткой значка сохранился кусочек гимнастёрки. Пуговичку обычную с гимнастёрки  тоже нашли.
Насчёт "якорной" пуговицы ясности не будет пока не установлен борт. Ещё с ним нашли ручку и стирательную резинку.
Похоже на содержимое планшета. (карабинчик планшетный присутствовал) Всё на фото.   

Скрытый текст

 

Изменено 26 апреля, 2021 пользователем Dayver

[Alekcandr-31 67]

В 26.04.2021 в 13:37, Бортстрелок сказал:

Так как никакие лётные подразделения ВВС ВМФ в данном районе не могли действовать "по определению", то "вариантов с пуговицей" вижу три:

Как вариант, в том районе ХОХЛОВО-КИСЕЛЕВО-ПЕТРОПАВЛОВКА ,   247 ИАП обеспечивал работу 266 и 293 ШАД входил в 1 ШАК 2 ВА.

 Как вариант 245 иап воевал в Крыму , за Штурмовиков не знаю не проверял , на фото летчики в армейской форме полевой ,а вот у крайнего форма похожа на морскую,но могу ошибаться.

 (слева направо): капитан Шевчук,
капитан Карнач,подполковник Кутихин, майор Безбердый, старший лейтенант Сивцев,
старшина Александров.  14 Августа 1943 года.

[Бортстрелок 751]

Уважаемый Александр!

Фото - довольно маленькое, чтобы по нему что-либо точно определить, но у старшины Александрова форма - скорее не ВМФ, а ГВФ (особенно - фуражка), на мой взгляд. Да и отсутствие у него на плечах погон на указанную дату снимка именно на ГВФ "кагбэ намекает" (с). 

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

 

[Dayver 7]

Написали в бывший   "ВСЕХУДОЖНИК". Дали вот такой ответ. 

Попробуем пробить по ОСОВИАХИМУ. Может что-то всплывёт

 

[Бортстрелок 751]

@Dayver , всё-таки это - НЕ "бывший "ВСЕХУДОЖНИК" (и даже не "Всекохудожник"), а РГАЛИ

Там правильно указали на большой фонд бывшего Осоавиахима в ГАРФе, и, почти как поётся в песне, "значит ВАМ туда дорога"

Но: имея опыт поисков по этой организации, могу сообщить, что его, Осоавиахима документы лежат в Москве не только в т.н. "1-м архивном городке" на Пироговке (где и находится, в числе прочих архивов, сам ГАРФ), но и в Тушино, в "штаб-квартире" ДОСААФ России (там - "внутренний" архив этой организации, причём не только "текущий", но и "исторический"). Не говоря уже об архиве столичного ДОСААФ на Поклонной горе... Но говорить о региональных архивах ДОСААФ в этой теме пока ещё очень рано, поэтому уже начинаем ждать ответ на Ваш запрос именно в ГАРФ. 

[Dayver 7]

Почистили  броню. Читаются накерненые номера. один 35 06883. Другой вроде как 36 05174. Опять технология. В районе разброса кабины попалось несколько ленд лизовских патронов 42 года от кольта 45 калибра.(все нами деактивированы).  Может от оружия  пилота.Не факт конечно. Самолёт похоже всё таки с воздушным стрелком был. Нашли несколько обрывков  ленты с УБТ.    Продолжаем поиск.

Изменено 4 мая, 2021 пользователем Dayver

[Alekcandr-31 67]

Цифирь "35 "- встречалась мне на куске брони обнаруженной недалеко от могилы неизвестного летчика  в Пушкарном на месте падения ИЛ-2 .

[Dayver 7]

сегодня нашли место где около 30 лет назад был двигатель самолёта.(судя по остаткам консервных банок). Его порезали горелкой и уволокли на металлолом.  (следы резки остались на брошенной мелочёвке).

Кое что из уцелевшего .    

[AgafonovE 382]

В 05.05.2021 в 11:42, Alekcandr-31 сказал:

Цифирь "35 "- встречалась мне на куске брони обнаруженной недалеко от могилы неизвестного летчика  в Пушкарном на месте падения ИЛ-2 .

 

Если быть точным, то данное клеймо не на броне, а на конструктивном элементе из дюраля. Это клеймо завода, на котором изготовили детали, чаще всего и весь самолет.

[Alekcandr-31 67]

9 часов назад, Dayver сказал:

сегодня нашли место где около 30 лет назад был двигатель самолёта. (следы резки остались на брошенной мелочёвке).

Кое что из уцелевшего .    

 

Видимо части карбюратора К-38 , 33 Завода.

Изменено 7 мая, 2021 пользователем Alekcandr-31

[Dayver 7]

Почтили память с надеждой вернуть имя.. 

[Dayver 7]

Нашли похоже деталь автомата давления. Серийный номер 109583. К двигателю имеет отношение или нет? 

[Battleclown 205]

24 minutes ago, Dayver said:

Нашли похоже деталь автомата давления. Серийный номер 109583. К двигателю имеет отношение или нет? 

Это и есть автомат давления АД-50

Номер к номеру мотора отношения не имеет

Изменено 13 мая, 2021 пользователем Battleclown

[Alekcandr-31 67]

 

@Dayver Вот и загадка ленд-лиза , клеймо -  (код RA);  маркировка Remington Arms Co.

 

Упоминается автомат  Thompson  ,  танкисты из него вели огонь ,т.к  Mk.III  Valentine IX  ,(специальный штурмовой ,оснащенный дымовыми минометами,не имел пулемета) - прим: -  особенно эпизод  за два  танка головного охранения скрылись из виду, (так указано в жбд, ) были подбиты сев.окраина Петропавловка  ,танкисты  подбитого танка командира взвода лейтенанта Тебенькова И.А. ,  скрывались в кукурузе, возможно что на этом поле где лес.

24.07.43 г, 35 танковому полку (танки МК-2,МК-3) , 2 танковой роте  ставилась задача по дороге на Петропавловка выйти к отметке 219.3 ,в тыл к ганцам , был бой  на этой высоте. ЖБД 35 ТП  

 

 

 

 

Изменено 24 мая, 2021 пользователем Alekcandr-31

[Alekcandr-31 67]

Нашел в журнале боевых действий 820 ШАП от 25.07.43 г.,   потерю от ЗА  в том районе самолета ИЛ-2 с экипажем мл.лейтенанта Голенцова- возд..стрелок Черепанов :

...25.07.43 г., время 8.12-8.16 5 ИЛ-2 под прикрытием 4  ЯК-1 270 ИАП., обстреляны ЗА и МЗА из ШОПИНО, ПЕТРОПАВЛОВКА, БЕЛОМЕСТНОЕ .

Из зарытых танков на южной опушке леса что 500 метров западнее Петропавловка подбит мл.лейтенант Голенцов с воздушным стрелком Черепановым ,самолет упал южнее высоты 223 в 500 метрах.

Получается что упал в районе боевых позиций 235 ИПТАП и 35 Танкового Полка.

Изменено 2 сентября, 2021 пользователем Alekcandr-31

[Dayver 7]

9 часов назад, Alekcandr-31 сказал:

Нашел в журнале боевых действий 820 ШАП от 25.07.43 г.,   потерю от ЗА  в том районе самолета ИЛ-2 с экипажем мл.лейтенанта Голенцова- возд..стрелок Черепанов :

...25.07.43 г., время 8.12-8.16 5 ИЛ-2 под прикрытием 4  ЯК-1 270 ИАП., обстреляны ЗА и МЗА из ШОПИНО, ПЕТРОПАВЛОВКА, БЕЛОМЕСТНОЕ .

Из зарытых танков на южной опушке леса что 500 метров западнее Петропавловка подбит мл.лейтенант Голенцов с воздушным стрелком Черепановым ,самолет упал южнее высоты 223 в 500 метрах.

Получается что упал в районе боевых позиций 235 ИПТАП и 35 Танкового Полка.

 

 

[linnet 2496]

9 часов назад, Alekcandr-31 сказал:

Нашел в журнале боевых действий 820 ШАП от 25.07.43 г.,   потерю от ЗА  в том районе самолета ИЛ-2 с экипажем мл.лейтенанта Голенцова- возд..стрелок Черепанов :

В сводном документе 1 шак Ил-2 Голенцов-Черепанов №301791. В другом источнике корпуса номеру самолета 301791 в отдельном списке по дате соответствует мотор 458424. С завода №30 20.3.43 они как раз выпущены вместе.

[Alekcandr-31 67]

@Dayver Чекуху одну только нашли ? В отчете  указано ,что получали самолеты с ЗАПов и заводов № 1 и 18 .

 Я был на этом месте ,  самолет  только ниже лесного массива на верху в балке , БК- ВЯ и УБТ .

Возможно что из того  района 24.07.43  г. мл.лейтенант Миронович Георгий Степанович 1922 г.р. 673 ШАП-  Н.Б.З.  ,но нет его по донесениям боевых потерь в 266 ШАД? 

24.07.43 г 673 ШАП ИЛ-2 №1872865 мл.лейтенант Сальников Сергей Иванович  -воз.стрелок Петраш (Ж) ?  , сбит ЗА, состояние и место нахождение самолета и экипажа не известно ?  По другим  документах дата 22.07.43 г. ?  УПК дата 24.07.43 года .

Архив: ЦАМО, Фонд: 20043, Опись: 0000001, Дело: 0011,

Нужно учесть что в тот район штурмовали и бомбили авиаполки 266 ШАД ,1 ШАК.: 

23.07.43   66 КШАП , , вылет в 19.30 6 ИЛ-2 ведущий Горобинский, наносили удары в районе ШОПИНО ,БЕЛОМЕСТНОЕ.,

24.07.43 г., 673 ШАП ведущий капитан Елесеев ,удар наносился по артиллерии в лесу, что западнее Хохлово.

24.07.43 г., 673 ШАП ведущий лейтенант Синенков, по артточкам западнее  ХОХЛОВО и ШОПИНО.

25.07.43 г.,735 ШАП ведущий ст.лейтенант Суворин ,бомбили Шопино.

26.07.43 г.,,735 ШАП ведущий ст.лейтенант Суворин,бомбили Терновку.

На тот период 1 ШАК в ходил в 5 ВА , в отчете нашел потери по самолетам ИЛ-2  в перм\иод с 19.07. по 31.07.43 года:

сбито в воздушных боях 4 ИЛ-2; сбито ЗА противника 5 ИЛ-2.

 

 

 

 

Изменено 6 сентября, 2021 пользователем Alekcandr-31