Помогите опознать Як или ЛаГГ

[Алексей134 4]

Вот это я и хотел уточнить))) спасибо за поправку

[Сан-Саныч 27]

@Kuf В донесении о потерях речь идет о ферме № 4 колхоза "Коммунар". Где была эта ферма? Я тоже склонялся к тому, что это в Ленинском районе. По поводу братской могилы в Суходоле - родственники приехали и приклеили табличку с портретом. Поэтому вынуждены были включить его в паспорт захоронения в Суходоле. 

[Ольга Иванова 4]

1 час назад, Сан-Саныч сказал:

@Kuf В донесении о потерях речь идет о ферме № 4 колхоза "Коммунар". Где была эта ферма? Я тоже склонялся к тому, что это в Ленинском районе. По поводу братской могилы в Суходоле - родственники приехали и приклеили табличку с портретом. Поэтому вынуждены были включить его в паспорт захоронения в Суходоле. 

4 ферма с-за Коммунар расположена около озера Таловое, в котором мы поднимали самолет. Это не Ленинский район, а Ленинское сельское поселение. Ранее эта территория относилась именно к Ленинскому поселению. Все это Среднеахтубинский район. Прошу  не путать. 

Далее.. Из Вашего, Александр Александрович, сообщения следует, что родственники приехали и повесили табличку. У меня вопрос: это достоверная на 100% информация? То есть, никто ничего не проверял? Увидели данные в Памяти народа, приехали повесили табличку? 

[Ольга Иванова 4]

3 часа назад, Kuf сказал:

Коммунар из донесения про Беркунова, скорее всего находится в Заволжье к С от Ленинска. До нынешнего МП примерно 35 км на ЮЗ. Может тут опечатка в словах о "5 км"?  Ведь в Суходоле его почему-то в братской указали?

Остаются вопросы:

1. Как и когда мотор(или его части) ПФ 3-1064 попали с Як-1 № 4288 на Як-7 № 22100

2. Почему ПФ 3-1064 фигурирует в 278 САМ 29 декабря 1942 г.

С первым вопросом все понятно. Я выше написала. Коммунар- это бывшее название Суходола. Все верно. И 4 ферма там же рядом. И, пока мы не выясним вопросы тех характера, утверждать, что это Беркунов, мы не можем. Вот в тех вопросах без Вашей экспертной помощи не обойтись нам)

[Сан-Саныч 27]

@Ольга Иванова Родственники, по-видимому, приезжали в советское время, в 80-90х годах. Беркунов уже есть в паспорте от 1995 года. Возможно, эта информация есть в Суходольской школе, но сейчас все в отпуске. Может, вы с кем-то из той школы связывались в прошлом году?

По документам Административно-территориального деления Ленинского и Среднеахтубинского районов хутор Суходол входил в систему колхоза Коммунар, но не был его центром, а был просто его хутором. Правление колхоза "Коммунар" было в хуторе Курьняев, бригады с 1-й по 10-ю были в хуторе Степь, которых все переселили в Заплавное. Недалеко от Заплавного есть поселок Коммунар. Суходол от них недалеко, но он был скорее окраиной колхозных владений.

2.36 Ленинский.doc

2.57 Среднеахтубинский.doc

[Ольга Иванова 4]

@Сан-Саныч Мы только вчера вернулись оттуда. Общались со всеми, с кем только можно: и с Главой, и с местными жителями, и с бывшими работниками школы, и с нынешними. Все знают о том, что приезжали родственники, об этом вопроса нет. Есть вопрос, откуда информация о том, что в этой могиле лежит именно Беркунов! Так как, по рассказам старожилов, этот летчик ранее был захоронен в другом месте, как НЕИЗВЕСТНЫЙ! Как он стал Беркуновым?  На что опирались, вешая табличку на могилу? 

[Сан-Саныч 27]

@Ольга Иванова Ольга, это не первый такой летчик в Среднеахтубинском районе, вдруг ставший из неизвестного именным. Есть и Смирнов в пос. Куйбышево, и Барышнев в Путь Ильича Ленинского района. Эта практика идет с позволения местных властей. Я буду искать, как такое случилось.

[linnet 3311]

Еще раз из ОБД по Беркунову:

"Похоронен около 4 фермы клх Коммунар Ср. Ахтубинского района."

1. Есть ли точное знание, где именно была эта самая ферма?

2. Как далеко это от места находки?

3. Есть ли останки летчика среди обломков?

4. Есть ли какие-то сведения о первоначальном захоронении? Есть ли шанс его найти?

5. Фото и ФИО Беркунова в Суходоле, это просто увековечивание? Переноса не было?

 

Изменено 1 августа, 2022 пользователем linnet

[linnet 3311]

 6. Родственников Беркунова не пытались искать? а. двоюродная сестра/потомки из Слободки Рудня Сталинградской области и б. в Павловка Свердловского района Ворошиловградской области (ныне ЛНР) ?

[Сан-Саныч 27]

@linnet Спасибо, Борис Владимирович, за подсказку. Позвонил в Рудню, передал данные товарищу. Скорее всего из Рудни могли приехать, пару дней подождем.

[Ольга Иванова 4]

3 часа назад, linnet сказал:

Еще раз из ОБД по Беркунову:

"Похоронен около 4 фермы клх Коммунар Ср. Ахтубинского района."

1. Есть ли точное знание, где именно была эта самая ферма?

2. Как далеко это от места находки?

3. Есть ли останки летчика среди обломков?

4. Есть ли какие-то сведения о первоначальном захоронении? Есть ли шанс его найти?

5. Фото и ФИО Беркунова в Суходоле, это просто увековечивание? Переноса не было?

 

1. Эта ферма, как я уже писала, была рядом с тем местом, где мы поднимали самолет. Там, по рассказам местных старожилов, был захоронен неизвестный летчик. Потом, по рассказам уже детей старожилов, его ВРОДЕ БЫ, перенесли в Суходол, и он стал Беркуновым. О захоронении останков никто из местных не говорит, т.к. были еще детьми и не придавали значения. 

2. Останков при подъеме не было. Если бы были, мы бы сказали и не поднимали бы этот вопрос. 

3. Где было первоначальное зазоронение - никто не сможет уже показать. 

Меня вот что тревожит. Может, подождать сотсвязью с родственниками Беркунова? Все-таки это очень деликатный вопрос. Вдруг окажется, что его и не переносили, и он до сих пор в поле. И они врядли скажут, на каком самолете он разбился. Нужно вернуться к вопросу по замене запчастей на двигателе и попробовать прояснить этот вопрос. 

Я могу ошибаться. Извините, если что не так сказала)

[linnet 3311]

Что касается технической части, то начать нужно с анализа фото всего железа, что нашли. Хотя бы для определения что за самолет: Як-7 или Як-1? Для этого для удобства соберите вместе фото, что уже выкладывали и что нет. Перебирать страницы довольно утомительно.

Что касается данных о запчастях и прочем, то в архивных материалах нашли уже немало, на что-то большее сложно рассчитывать.

Если все железо собрали, то нельзя ли выложить карту с местом находки и где 4-я ферма?

Я уже не помню начало темы, самолет нашли в озере/водоеме? В документах о падении в озеро упоминаний нет? А что местные предания говорят о падении в озеро?

[linnet 3311]

О родственников нужна ясность по увековечиванию или перезахоронению? Т.е. просто фото и ФМО добавили или есть данные о переносе?

Если скажут, что о переносе ничего не знают, то можно попробовать поискать могилу щупами и геолокацией? Простите за мечтания. Просто однажды наблюдал, как знающие люди прошлись со щупом и определили места нарушенного грунта. Там все и нашли, включая летчика. 

[пеновский 469]

4 минуты назад, linnet сказал:

О родственников нужна ясность по увековечиванию или перезахоронению? Т.е. просто фото и ФМО добавили или есть данные о переносе?

Если скажут, что о переносе ничего не знают, то можно попробовать поискать могилу щупами и геолокацией? Простите за мечтания. Просто однажды наблюдал, как знающие люди прошлись со щупом и определили места нарушенного грунта. Там все и нашли, включая летчика. 

Если бы было всё так просто. У меня есть место, где захоронили в оккупацию экипаж, а после войны благодарные потомки насыпали сверху помойку. Как теперь их искать - ума не приложу. 

[linnet 3311]

Боюсь, основная проблема - это обширность пространства, где могли захоронить летчика. Мог с парашютом приземлиться поодаль от озера. Мог всплыть в озере? С какой стороны искать?

А насколько глубоко озеро в месте находки железа? И ушел ли металл в дно? И как глубоко? Это было падение или попытка вынужденной посадки? Но рядом полно ровной поверхности суши для ВП.

[Kuf 440]

10 hours ago, linnet said:

А насколько глубоко озеро в месте находки железа? И ушел ли металл в дно? И как глубоко? Это было падение или попытка вынужденной посадки? Но рядом полно ровной поверхности суши для ВП.

Глубина по грудь, ила по колено. Вокруг заросли-это начало дельты Волги-ерики, кусты, деревья. Пригодных площадок не так много. Как по мне-то очень похоже на вынужденную посадку. Двигатель в дно не ушел, хрупкие детали достаточно целые. Шасси и вооружение вот куда делись? Может торчал изо льда-вот и поснимали технари?

[Ольга Иванова 4]

В 60е годы это было озеро, на котором работали рыбацкие артели. Самолет постоянно цепляли неводами и даже вытаскивали некоторые крупные части на берег ( по расказам местных). Есть свидетельства немногих очевидцев (переданные, естественно, уже через детей), что пилот выпрыгнул с парашютом. И говорят, что он был уже мертв при приземлении, и местные его похоронили недалеко (где- никто и не знает уже). Потом его перенесли в Суходол и он стал Беркуновым (это уже мы сопоставили). С чего он стал Беркуновым, непонятно пока. С шасси нам тоже непонятно. Понятно одно: это была точно не посадка, самолет получил силный удар при приводнении и сильно закопался в дно, а потом уже "оброс" илом. Об этом свидетельствует глубина, на которой ПОД ИЛОМ были некоторые крупные детали. Мы сможем опровергнуть или подтвердить эту версию только после сопоставления тех данных (если, конечно, получится). Фото с номерными деталями представим здесь в ближайшее время. 

[Алексей134 4]

[linnet 3311]

А как далеко от берега было железо? И как широко разбросано?

Может, после войны охотники за металлом подрывали?

[Алексей134 4]

На середине озера, разброс не большой. Что то под мягким илом, что то приходилось размывать под твердым илом.

[linnet 3311]

В сентябре 1942 на №22100 лопнула маслотрубка подводящая масло к дополнительной маслопомпе в полете. Производственный брак. В описании названа аварией мотора.

Запись о ремонте в ПАРМе Як-7 №22100 из 296 иап: Подбит в в/бою. Ремонт крыла, смена блоков с 19.9.по 22.9.1942, 180 человеко-часов.

[*Владимир* 92]

Всех с днём ВДВ, голубого неба и удачи во всем!!! Друзья мои, первые десять снимков:Лагг, но одиннадцатый снимок(сверху) с правой стороны,что за буквы, немецкие? 

[Алексей134 4]

Это север, юг, запад, восток

[*Владимир* 92]

Не понял. 

[linnet 3311]

14 минуты назад, *Владимир* сказал:

Не понял. 

Это авиационный компас КИ-11, похоже. 

Изменено 2 августа, 2022 пользователем linnet

[linnet 3311]

Можно ли фото компаса со всех сторон. Он немного отличается от известного. Возможно, ранний вариант?

Утверждение, что первые 10 фото принадлежат ЛаГГ-3, надо бы проверить знающим людям. Меняет всю картину.   

[Сергей Кузнецов 693]

По последним фото - это Як-7Б однозначно, т.к. на этих машинах панели приборной доски делали из бакелитовой фанеры. Остатки фанерной панели видны четко на креплении крана уборки/выпуска шасси.

[linnet 3311]

Простите, опять с советами...

1. В гос архиве Волгоградской области возможно сохранился фонд колхоза Коммунар (главное не перепутать). Может там есть какая-то перепеска или отчет о могиле летчика. С местом и/или датой?

2. по нынешним временам сомнительный совет. Аэрофотоснимки известны на эту территорию? Вряд ли можно заказать теперь в НАРА? А так попробовать найти самолет в озере и могилу летчика.

[Алексей134 4]

[Алексей134 4]

По поводу аэрофотосъемки - вариант слабый. А по поводу архивов- всё очень печально, если из школы в мукаллатуру в 2000х всё сдавали.