Як-9Д, подступы к Севастополю, урочище Кара-Тау

[Инкерманец 260]

На подступах к Севастополю в районе урочища Кара-Тау (Северо-Восточнее села Верхнесадовое, западнее села Железнодорожное) обнаружено место падения самолёта (боезапас пушки ШВАК) Предположительно Як-1.

На картах правая звёздочка.

 

Изменено 23 марта, 2021 пользователем Инкерманец
уточнение

[Инкерманец 260]

БК 1943 года

[Бортстрелок 758]

См. информацию об этой находке с фото в сегодняшних "Новостях" на сайте ООД "Поисковое движение России" - http://рф-поиск.рф/news/10218/

[TiG 21]

Металлический пояс лонжерона, тогда уж Як-9

[Дьяк 1321]

9 минут назад, Бортстрелок сказал:

См. информацию об этой находке с фото в сегодняшних "Новостях" на сайте ООД "Поисковое движение России" - http://рф-поиск.рф/news/10218/

Это же совсем другое дело! Море информации! Всё прояснилось.

 "09.03.2021

Представителями «Поискового объединение ДОСААФ России «Крым-Севастополь-поиск» (отряды "Севастополь", "Заланкой", "Защитник Отечества") обследовано два места падения самолётов в районе урочища Кара-Тау.
По обнаруженным фрагментам боевых машин установлено ... второй самолет - периода Великой Отечественной войны (предположительно истребитель Як-1), боезапас пушки ШВАК.
Работы будут продолжены."

[*Владимир* 72]

Ссылка недоступна.

[Бортстрелок 758]

38 минут назад, *Владимир* сказал:

Ссылка недоступна.

Уважаемый коллега!

Это - "известные проблемы" Интернет-сайтов с адресами, написанными кириллицей... Ссылку надо скопировать и вставить в строку Вашего браузера, тогда она нормально откроется - только что проверил лично. 

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Инкерманец 260]

Помыл найденное.Появились технологические клейма и пара номеров.

 

[linnet 2501]

А какой номер мотора вам видится? х45-1750 ?

[Алекс21 1949]

Мотор без первой цифры.

[Алекс21 1949]

Но есть конец номера самолёта...23

[Алекс21 1949]

6 минут назад, linnet сказал:

А какой номер мотора вам видится? х45-1750 ?

Борис, предположу что это 3, то есть 345-1750.

По ВВС ЧФ за 43 год такого номера нет. Может быть в 44-м есть, но у меня нет по этому году данных.

[Инкерманец 260]

25 минут назад, linnet сказал:

х45-1750

такой

[linnet 2501]

Не нашел с разбегу такого номера мотора при выпуске самолетов с заводов №292 и №153.

[TITANIK 245]

Я тоже вижу 45-1750

[linnet 2501]

Похоже это он:

Як-9 завода №166 в Омске №15166023 с мотором №345-1750. Выпущен 7.1.1944, отправлен с завода 14.1.1944 г.

[linnet 2501]

НА 1.4.1944 в списках самолетов и моторов 8 ВА таких номеров не было. В потерях самолетов 8 ВА за апрель 1944 есть Як-9 №15023 потерян по 24.4.1944 г.

Получен 15023 в 8 ВА 11.4.44 от 193 иад.

В докладе о потерях 8 ВА за 24.4.1944 есть Як-9д №15023 и мотор №345-1750. Часть опять не указана.

Як-9 в 8 ВА попадались пока только в 3 иак. В 265 иад этого корпуса нужные номера не встретились в приказах, по 278 иад у меня нет данных.

Вроде бы в 6 гиад появились Як-9 в апреле 1944 ? И есть потери 24.4.44 Иванов и Никифоров в 73 гиап этой дивизии. Но на каких самолетах они были, неизвестно?

Изменено 9 марта, 2021 пользователем linnet

[kirche 1054]

Согласно ЖБД 8 ВА за 24.04.1944 потеряно истребителей:

В бою с ИА - 2 Як-1 и 2 Аэрокобра; НБЗ - 1 Як-1

В докладе о потерях 8 ВА типы видимо точнее...

73 ГИАП планировался на сопровождение Ил-2 806 ШАП и 503 ШАП 206 ШАД: 1-й вылет 12.40-13.20 - штурмовка района п. "РОД" (1 км севернее и СЗ от совхоза 10); 2-й вылет - в районе 16.00-16.40 - штурмовка района 1 км западнее колхоза БОЛЬШЕВИК. Штурмовики отметили незначительную активность Ме-109 (одиночные атаки). Третий вылет сделать не смогли. Район действия штурмовиков - "Карань-Совхоз №10-6-я Верста"  

Изменено 10 марта, 2021 пользователем kirche

[Сергей Кузнецов 496]

11 час назад, linnet сказал:

Вроде бы в 6 гиад появились Як-9 в апреле 1944 ? И есть потери 24.4.44 Иванов и Никифоров в 73 гиап этой дивизии. Но на каких самолетах они были, неизвестно?

8-я ВА 25 и 28 апреля получила 39 Як-9Д - все новосибирские. Однако, машина № 1523 у меня записана под вопросом, т.к. этот же самолет 19.4.44 г. с завода 135 в Харькове (как и 8-я ВА), получила 320-я иад ПВО (вероятно в 862-й иап). Возможно какой-то из них 166-го завода или ПВОшники бросили неисправный самолет на заводе, а его после ремонта отдали в 8-ю ВА.

Близкие номера Як-9 завода № 166 получила в апреле со 135-го завода 17-я ВА (возможно 1-й ГСАК и в нем 107-й гиап).

Когда 6-ю гиад выводили из 8-й ВА в КВО 13.6.44 г. в парке (86 Як-1, 23 Як-9Д, 4 Як-7В, 1-Як-7Б, 1УЯк-9) не было ни одной машины Як-9 166-го завода.

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Сергей Кузнецов

[linnet 2501]

Як-9 №15023 сбит в воздушном бою не позднее 24.4.1944 согласно двум отчетам армейского уровня. Т.е. это могло быть и на день или несколько дней раньше.

В списке потерянных самолетов 8 ВА за 24.4.1944 Як-9 №15023 идет одной строкой с Як-9 №0613. В потерях за апрель 8 ВА №0613 числится сбитым 24.4.44.  На 1.4.44 №0613 был в 3 иак.

 

50 минут назад, Сергей Кузнецов сказал:

8-я ВА 25 и 28 апреля получила 39 Як-9Д - все новосибирские. Однако, машина № 1523 у меня записана под вопросом, т.к. этот же самолет 19.4.44 г. с завода 135 в Харькове (как и 8-я ВА), получила 320-я иад ПВО (вероятно в 862-й иап). Возможно какой-то из них 166-го завода или ПВОшники бросили неисправный самолет на заводе, а его после ремонта отдали в 8-ю ВА.

В 8 ВА был Як-9д №15023 завода №166 полученный примерно 11.4.1944 и №1515323 завода №153, полученный примерно 26.4.44. 

Изменено 10 марта, 2021 пользователем linnet

[kirche 1054]

Пока выходит, что 24.04.1944 8 ВА потеряла три "Яка" и все они похоже были из 73 гв.ИАП (Иванов, Никифоров, Половной). А уж кто на каком - вопрос.

За 23.04.44 в потерях только одна Аэрокобра, а 22.04.1944 истребителей не теряли.

Як-9 указан как единственная потеря 8 ВА за 21.04.1944

Изменено 10 марта, 2021 пользователем kirche

[linnet 2501]

1 час назад, kirche сказал:

Половной).

В книге потерь 6 гиад  Половной потеря 25.4.1944.

[Сергей Кузнецов 496]

Мысли вслух:

1. С 166-го завода машина № 15166023 ушла по ж/д в 6-й зиап.

2. 193-я иад приступила к боевой работе 7.7.44 г.,

3. Из 6-го зиап убывали летчики, подготовленные на Як-7Б, с матчастью с 14.1.44 (дата убытия с завода) по 24.4.44 (дата потери):

28.2.44 - 17 чел. в 2-ю ВА Прилуки

27.3.44 - 8 чел во 2-ю ВА Прилуки

6.4.44 - 10 чел в 256-ю иад Скоморохи

23.4.44 - 15 чел. в 5-й ИАК 2-й ВА Скоморохи

Вполне возможно, что из 6-го зиап м/ч забирали другие части без молодых/переученных пилотов, иначе из 6-го зиап в 193-ю иад искомый борт, как бы не мог попасть (эта иад не входила в состав вышеперечисленных соединений и объединений, а была в резерве ВГК)

[linnet 2501]

20 часов назад, linnet сказал:

В 265 иад этого корпуса нужные номера не встретились в приказах

Перепроверил. В приказах 265 иад были только копии приказов 291 иап и 402 иап, а еще был 812 иап в этой дивизии.

[linnet 2501]

3 минуты назад, Сергей Кузнецов сказал:

иначе из 6-го зиап в 193-ю иад искомый борт, как бы не мог попасть

Может, они (193 иад) просто на облете и перегонке трудились?

Изменено 10 марта, 2021 пользователем linnet

[Сергей Кузнецов 496]

Вполне возможно. 193-я иад базировалась под Харьковом (Волчанск- 347-й и 515-й иап, Белый Колодезь - 518-й иап), а 6-й зиап тогда был еще в Рассказово ОрВО.

 К сожалению, данных о передаче матчасти из 6-го зиап в указанный период мне пока не попадалось. Но при 6-м зиап была целая перевалочная база - внештатный авиаполк технического состава, сформированный из техсостава резерва, в количестве 121 человека (комполка инженер-капитан Г.Г.Зайцев), который как раз занимался сборкой самолетов и их сдачей в части.

Изменено 10 марта, 2021 пользователем Сергей Кузнецов

[kirche 1054]

2 часа назад, linnet сказал:

В книге потерь 6 гиад  Половной потеря 25.4.1944.

Возможно где-то и закралась неточность. В именном списке потерь 8 ВА, приказе ГУК и УПК указана дата 24.04.1944, но все эти документы скорее опираются на первый из них и он уже вторичен по отношению к книге потерь дивизии.

25.04.1944 по ЖБД армии указан один сбитый Як-1 и НБЗ - 2 Як-1.

Есть ли вообще корреляция списания матчасти 8 ВА по датам с потерями по ЖБД 8 ВА? Или смещение списания прослеживается? Типы "Яков" могут и не совпасть...

[Алекс21 1949]

14 часа назад, kirche сказал:

Пока выходит, что 24.04.1944 8 ВА потеряла три "Яка" и все они похоже были из 73 гв.ИАП (Иванов, Никифоров, Половной). А уж кто на каком - вопрос.

За 23.04.44 в потерях только одна Аэрокобра, а 22.04.1944 истребителей не теряли.

Як-9 указан как единственная потеря 8 ВА за 21.04.1944

Кирилл, скорее всего неточности были и их немало. Есть ещё потеря Яка за 21.04.44.

21.04.44 г. в период времени 10.15-11.30 группа 10 Як-1 из 42 ГИАПа, ведущий ГСС гвардии капитан Павлов, вылетала на разведку войск противника в район Севастополя. Н,Б,З, 1 Як-1 гвардии лейтенанта Рогожина, сбит ЗА противника. 

[kirche 1054]

3 часа назад, Алекс21 сказал:

Есть ещё потеря Яка за 21.04.44.

Александр, Привет.

Согласен, что неточностей много. Як-9 упомянут как "НБЗ, предположительно сбит ЗА". Возможно это потеря мл. л-та Стрюка И.Ф. из 812 ИАП 265 ИАД - и не факт, что это Як-9.

42 ГИАП 229 ИАД был частью 4 ВА, и в 8 ВА весьма плохо представляли матчасть этой дивизии в принципе - в плоть до такого:

К тому же в ЖБД 8 ВА постоянно забывали упоминать действия частей 4 ВА, находящихся у них в подчинении на тот период. Могли их потери вообще не учитывать. 

[Инкерманец 260]

Заночевали на месте падения, немного подсобрали фрагментов: