Сакаев Гильмутдин Сайфутдинович

[Олег Юрьевич 5]

В 11.12.2018 в 18:40, Барсс сказал:

№№ Ил-4 818 дбап на начало июня 1942 года

 

 

Здравствуйте! А такой-же информации по Ил-4 3 гвапдд 17 аддд на август - сентябрь случайно нет? Меня интересует самолёт 3 гвапдд сбитый в районе Кременчуга в ночь с 9 на 10 сентября 1942 года при возвращении с бомбардировки Берлина. Экипаж: лётчик Гречишкин, штурман Сакаев Г.С. (мой дед), стрелок-радист Фролов  и воздушный стрелок Дорохов (судьба последнего до сих пор не известна).

С уважением, О.Ю. Сакаев.

Изменено 14 января, 2021 пользователем Олег Юрьевич
ошибка

[авиатор 985]

1 час назад, Олег Юрьевич сказал:

Здравствуйте! А такой-же информации по Ил-4 3 гвапдд 17 аддд на август - сентябрь случайно нет? Меня интересует самолёт 3 гвапдд сбитый в районе Кременчуга в ночь с 9 на 10 сентября 1942 года при возвращении с бомбардировки Берлина. Экипаж: лётчик Гречишкин, штурман Сакаев Г.С. (мой дед), стрелок-радист Фролов и воздушный стрелок Дорохов (судьба последнего до сих пор не известна).

С уважением, О.Ю. Сакаев.

Вас  интересует  номер  самолета?

[Олег Юрьевич 5]

49 минут назад, авиатор сказал:

Вас  интересует  номер  самолета?

Здравствуйте!

Меня интересует абсолютно всё, что связано с этим самолётом. Я пытаюсь сейчас построить его копию в масштабе 1/48. На этом самолёте мой дед совершил свой последний боевой вылет.

С уважением, О.Ю. Сакаев.

[Барсс 753]

2 часа назад, Олег Юрьевич сказал:

 ...воздушный стрелок Дорохов (судьба последнего до сих пор не известна).

Почему не известна? 

 

 

[kirche 1150]

47 минут назад, Олег Юрьевич сказал:

На этом самолёте мой дед совершил свой последний боевой вылет.

Неужели Ваш дед больше не летал служа в разных полках до 1958 года?

Сакаев Гильмутдин Сайфутдинович (Хайнотдинович) (29.09.1908-23.08.1989)

750 авп 17 АД ДД, 11 дбап,18 гв. бап 2 гв. авд

Дата окончания службы: 19.08.1958

[Олег Юрьевич 5]

27 минут назад, kirche сказал:

Неужели Ваш дед больше не летал служа в разных полках до 1958 года?

Он был уволен в запас в 1948 году. А 9.09.1942 совершил свой последний БОЕВОЙ вылет. Был сбит, тяжело ранен, плен, побег, французские партизаны, американская база,в Советский Союз попал в марте 1945. Затем спецпроверка. В войска попал уже после Победы, в августе 1945 года.

А почемы Вы решили, что он служил до 1958 года?

 

Изменено 13 января, 2021 пользователем Олег Юрьевич

[Олег Юрьевич 5]

В 13.01.2021 в 20:03, Барсс сказал:

Почему не известна? 

 

 

 

Изменено 14 января, 2021 пользователем Олег Юрьевич

[kirche 1150]

47 минут назад, Олег Юрьевич сказал:

А почемы Вы решили, что он служил до 1958 года?

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer10846645

[Олег Юрьевич 5]

11 минуту назад, kirche сказал:

https://pamyat-naroda.ru/heroes/kld-card_uchet_officer10846645

Сакаев Гильмутдин Сайфутдинович

Учетно-послужная картотека

Дата рождения: 29.09.1908

Место рождения: Башкирская АССР, Буздякский р-н

Дата поступления на службу: 04.10.1930

Воинское звание: майор

Наименование воинской части: 11 дбап,750 авп 17 ад

Дата окончания службы: 16.11.1948

Информация об архиве -

Источник информации: ЦАМО

Номер шкафа: 674

Номер ящика: 1287

 Копия УПК у меня на руках. На сайте "Память народа" ошибка.

[kirche 1150]

Как понимаю на него две карточки и обе на сайте вместе:

Источник информации: ЦАМОН; Номершкафа: 674; Номер ящика: 1287

и 

Источник информации: ЦАМО; Номер шкафа: 180; Номер ящика: 29

И к каждой есть фото - и это один человек.

Номер самолета Дб-3ф капитана Гречишкина если не ошибаюсь 6212. Моторы знаю на апрель, но пропасть он мог с другими.

Но это частная тема и ей вроде бы не место в Справочнике...

Изменено 13 января, 2021 пользователем kirche

[Олег Юрьевич 5]

10 часов назад, kirche сказал:

Как понимаю на него две карточки и обе на сайте вместе:

Источник информации: ЦАМОН; Номершкафа: 674; Номер ящика: 1287

и 

Источник информации: ЦАМО; Номер шкафа: 180; Номер ящика: 29

И к каждой есть фото - и это один человек.

Номер самолета Дб-3ф капитана Гречишкина если не ошибаюсь 6212. Моторы знаю на апрель, но пропасть он мог с другими.

Но это частная тема и ей вроде бы не место в Справочнике...

Согласен, это частная тема. Прошу модератора перенести её в соответствующий раздел.

Да, на Сакаева Г.С. имеются в архиве две карточки.

У меня как раз таки копия карточки из шкафа 180 ящика 29. Эта карточка заведена в Буздякском РВК  09.05.1949, этим же днём запись о выдаче военного билета. Да и фото там послевоенное. Я так понимаю, что эта карточка заполнялась на основе записей в личном деле, которое поступило в РВК после увольнения деда из армии. В этой карточке дата увольнения в запас указана верно: 16.11.1948. А на сайте значится 1958 год,видимо опечатка (человеческий фактор, куда от него деться).

Копии карточки из шкафа 674 ящика 1287 у меня нет, но на сайте данные из неё указаны верно. Единственное, что на 1 день отличается дата призыва в армию. В этой карточке 4.10.1930, а в карточке РВК 3.10.1930 (верная дата, скорее всего 03.10, так как именно из Буздякского РВК он и призывался). И в этой карточке фотография деда в лейтенантской форме. Скорее всего эта карточка была заведена ещё в 1936 году, по окончании ВШЛЛ в г. Чкалов и присвоении первичного офицерского звания. А в архив она была отправлена, скорее всего, при переформировании 3 гвапдд, так как дед на тот момент числился пропавшим без вести( 12 мая 1943 года из состава 3-го гвапдд был развёрнут 18-й гвапдд, в состав которого вошла и 3-я эскадрилья, в которой служил мой дед, кстати, командир эскадрильи Вавилов А.Я. и стал командиром 18-ого гвапдд). Притом дед официально числился пропавшим без вести до 1950 года (приказ ГУК №01609 от 30.11.1950 г.).

 

[Олег Юрьевич 5]

11 час назад, kirche сказал:

Номер самолета Дб-3ф капитана Гречишкина если не ошибаюсь 6212. Моторы знаю на апрель, но пропасть он мог с другими.

Огромное спасибо за информацию! А не подскажете источник?

На сайте http://forums.airforce.ru/do-1945/7279-zavodskie-nomera-db-3-il-4-a  нашёл следующую информацию6212 ДБ-3Ф №126 62 12 1941 СССР захвачен 1941 Германия DF+25, Финляндия потерян 03.01.45

 

Изменено 14 января, 2021 пользователем Олег Юрьевич
уточнение информации

[kirche 1150]

3 часа назад, Олег Юрьевич сказал:

Огромное спасибо за информацию! А не подскажете источник?

На сайте http://forums.airforce.ru/do-1945/7279-zavodskie-nomera-db-3-il-4-a  нашёл следующую информацию6212 ДБ-3Ф №126 62 12 1941 СССР захвачен 1941 Германия DF+25, Финляндия потерян 03.01.45

 

Добрый день,

Не исключаю, что это именно тот самый самолет. Но откуда товарищ lindr взял сведения про "захвачен 1941" лучше спрашивать его - обычно это интернет источники, причем он часто путал даже то, что брал с этого форума (или заносил в базу не проверенную предварительную информацию).

Вот есть и другая ссылка про самолет DF-25 переданный финнам - "обнаружен на ВП в районе Кременчуг" и продан финнам "в октябре 1942". Правда и там есть явные ошибки - Sjeschtschinskaya это вовсе не район Риги.

http://wpalette.com/ru/planes/13669

https://military.wikireading.ru/21996

Источник списания - месячные списки потерь АДД, которые выставлял в одной из наших тем Константин Буевич (он же "авиатор") - мы нашли другой Дб-3ф из соседней дивизии, который был потерян в тот же период при налете на Будапешт. В том документе по 3гв.ап дд указана потеря за 10.09.1942 и именно машина №6212. В отчете 17 ад ДД - нбз 10.09.1942 только самолет Гречишкина. В 1941 году она не могла быть захвачена - в апреле 1942 эта машина была в составе 750 дбап 17 ад ДД (неисправна).

@CyMATOXA просьба перенести посты касательно "экипажа 3гв.ап ДД 17 ад ДД, потерянного 9/10.09.1942" перенести в отдельную тему из справочника.

Изменено 14 января, 2021 пользователем kirche

[Олег Юрьевич 5]

2 часа назад, kirche сказал:

Вот есть и другая ссылка про самолет DF-25 переданный финнам - "обнаружен на ВП в районе Кременчуг" и продан финнам "в октябре 1942".

По данным с сайта  http://www.sgvavia.ru/forum/140-670-1?s=Гречишкин    экипаж самолёта был пленён немцами именно в районе Кременчуга. Так что с высокой долей вероятности DF-25 и есть тот самый самолёт.

Изменено 14 января, 2021 пользователем Олег Юрьевич

[Олег Юрьевич 5]

@авиатор

2 часа назад, kirche сказал:

Источник списания - месячные списки потерь АДД, которые выставлял в одной из наших тем Константин Буевич (он же "авиатор") - мы нашли другой Дб-3ф из соседней дивизии, который был потерян в тот же период при налете на Будапешт. В том документе по 3гв.ап дд указана потеря за 10.09.1942 и именно машина №6212. В отчете 17 ад ДД - нбз 10.09.1942 только самолет Гречишкина. В 1941 году она не могла быть захвачена - в апреле 1942 эта машина была в составе 750 дбап 17 ад ДД (неисправна).

Уважаемый Константин (к сожалению, не знаю как Вас по отчеству), не могли бы Вы поделиться копиями вышеуказанных документов?

[авиатор 985]

18 минут назад, Олег Юрьевич сказал:

@авиатор

Уважаемый Константин (к сожалению, не знаю как Вас по отчеству), не могли бы Вы поделиться копиями вышеуказанных документов?

Да  не  вопрос,  пожалуйста.

[CyMATOXA 244]

В 13.01.2021 в 20:45, Олег Юрьевич сказал:

Был сбит, тяжело ранен, плен, побег, французские партизаны, американская база,в Советский Союз попал в марте 1945

Фото случайно нет?

У меня в семейном архиве вот такое фото деда после французского плена и американского лагеря (внимание на подпись):

Понятно, что шансы не велики, но мало ли!

[Олег Юрьевич 5]

@авиатор , весьма Вам благодарен!

И ещё, подскажите пожалуйста, как называется этот документ и что за цифры в ряд в строчке с с-том №6212  

17  7  2  -  26 ?

[Олег Юрьевич 5]

17 минут назад, CyMATOXA сказал:

Понятно, что шансы не велики, но мало ли!

 

Очень интересная фотография и интересная подпись. Человека, похожего на моего деда там нет, но вполне возможно, что он пересекался с людьми на этом фото. Есть хоть одна фамилия? Я посмотрю документы, которые нарыл за время поиска. О плене дед не очень любил рассказывать, но в семейном архиве хранится самодельный блокнот с собственноручными записями деда. Там есть такая:

[авиатор 985]

24 минуты назад, Олег Юрьевич сказал:

@авиатор , весьма Вам благодарен!

И ещё, подскажите пожалуйста, как называется этот документ и что за цифры в ряд в строчке с с-том №6212  

17  7  2  -  26 ?

Вот  образец,  для  понятия,  что  это  за  цифры.

[Олег Юрьевич 5]

@авиатор , спасибо!

[lindr 165]

Список трофейных Дб-3Ф в финских ВВС циркулирует по интернету достаточно давно, это следующие номера

Это номера 6110, 6212, 6512, 7108. Первоисточник я не помню, но эти номера у меня в базе уже лет 5.

То что 2 номера из 5 оказались в вашем списке для меня большой сюрприз.

[CyMATOXA 244]

14 часа назад, Олег Юрьевич сказал:

Очень интересная фотография и интересная подпись. Человека, похожего на моего деда там нет, но вполне возможно, что он пересекался с людьми на этом фото. Есть хоть одна фамилия? Я посмотрю документы, которые нарыл за время поиска. О плене дед не очень любил рассказывать, но в семейном архиве хранится самодельный блокнот с собственноручными записями деда. Там есть такая:

Забавно, дед закончил бакинскую школу снайперов

Из фамилий только Коновалов (собственно, мой дед)

[Олег Юрьевич 5]

7 часов назад, CyMATOXA сказал:

Из фамилий только Коновалов (собственно, мой дед)

К сожалению, такая фамилия мне не встречалась.  А Вы в Мемориале не смотрели документы военнопленных? Там Коноваловых 64 страницы документов. Возможно там есть информация и по вашему деду. Позволит привязаться к конкретному лагерю, а дальше прошерстить документы военнопленных именно этого лагеря. Например вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/73   Многие немецкие карточки имеют фото пленных. Возможно, так получиться определить двух товарищей Вашего деда.

[Олег Юрьевич 5]

@авиатор , я дико извиняюсь за излишнее беспокойство.

Но нет ли у Вас случайно документов, позволяющих привязать к ДБ-3Ф № 6212 3-его гв апдд номера двигателей и дату выпуска самолёта?  Из непроверенных источников - это М-88. Но я не уверен.

И ещё: есть информация, что этот самолёт летал в финских ВВС под номером DF-25, но документального подтверждения я этому так-же пока не нашёл.

Заранее спасибо!

 

С уважением, О.Ю. Сакаев.

[Олег Юрьевич 5]

22 часа назад, CyMATOXA сказал:

Фото случайно нет?

Есть такое фото. Я думаю, оно по времени наиболее близко к началу 1945 года из всех у меня имеющихся.

Изменено 15 января, 2021 пользователем Олег Юрьевич

[авиатор 985]

1 час назад, Олег Юрьевич сказал:

@авиатор , я дико извиняюсь за излишнее беспокойство.

Но нет ли у Вас случайно документов, позволяющих привязать к ДБ-3Ф № 6212 3-его гв апдд номера двигателей и дату выпуска самолёта?  Из непроверенных источников - это М-88. Но я не уверен.

И ещё: есть информация, что этот самолёт летал в финских ВВС под номером DF-25, но документального подтверждения я этому так-же пока не нашёл.

Заранее спасибо!

 

С уважением, О.Ю. Сакаев.

Только  приказ  на  списание,  но  не  понятно  какие  моторы  на  нем  стояли.

[CyMATOXA 244]

2 часа назад, Олег Юрьевич сказал:

К сожалению, такая фамилия мне не встречалась.  А Вы в Мемориале не смотрели документы военнопленных? Там Коноваловых 64 страницы документов. Возможно там есть информация и по вашему деду. Позволит привязаться к конкретному лагерю, а дальше прошерстить документы военнопленных именно этого лагеря. Например вот здесь: http://www.sgvavia.ru/forum/73   Многие немецкие карточки имеют фото пленных. Возможно, так получиться определить двух товарищей Вашего деда.

По своему я документы пробил, до которых смог дотянуться. Думал, вдруг совпадение случится, и у вас есть такое же фото

[Олег Юрьевич 5]

2 часа назад, CyMATOXA сказал:

вдруг совпадение случится

Увы...

[Олег Юрьевич 5]

2 часа назад, авиатор сказал:

только  приказ  на  списание,  но  не  понятно  какие  моторы  на  нем  стояли.

логично предположить, что моторы перечислены в порядке перечисления самолётов. в таком случае  самолёту №6212 соответствуют моторы №№4382 и 5181,

но это если по логике, а с логикой русский народ как-то слабо дружит

В любом случае большое спасибо, это заметно сужает область поиска.

И теперь точно известно, что моторы стояли М-88Б.

Я так понимаю, это акт за всю АДД, т.е. ещё есть шанс уточнить номера моторов на самолёте по документам полка или дивизии (если, конечно, таковые существуют).