Skuns

Ар-2 двигатели 045-137 и 045-224; ур. Крутцы, юго-западнее г. Торопец

36 сообщений в этой теме

Здравствуйте. С Рождеством!

Весной этого года Александр Лесников получил информацию о самолёте в окрестностях д. Крутцы, что юго-западнее г. Торопец и восточнее оз. Слободское. Его находки на месте бывшей д. Крутцы, сделанные весной и летом, подтвердили наличие самолёта. По легенде двое лётчиков похоронены рядом с местом вынужденной. Сильно обгорели. По времени - лето 41.

Вчера Александр прислал несколько фото с места, как он полагает, где самолёт совершил вынужденную посадку. Воронки нет. Есть горелый алюминий, куски обшивки и лючок с технической надписью. Наличие обломка пластинчатого радиатора позволяет сделать вывод, что найдено место гибели Ар-2 или СБ-РК. Александр определил технологические клейма, как принадлежащие 22 заводу. Серийных номеров самолёта и двигателей пока нет.

IMG_3771 - 800.png

IMG_3772 - 800.png

IMG_3773 - 800.png

IMG_3778 - 800.png

IMG_3779 - 800.png

IMG_3795 - 800.png

IMG_3800 - 800.png

IMG_3802 - 800.pngIMG_3802 - 800.png

IMG_5073 - 800.png

Александр полагает, и я с ним согласен, что этот Ар-2 может принадлежать 134 или 150 сбап. В отчете о боевой деятельности 46 ад. Есть упоминание о печальных случаях гибели в конце июля 41 двух звеньев СБ, по одному из каждого полка. Где-то 26-28 июля. Место, описанное в отчете 46 ад - севернее оз. Кодосно, очень подходит. От северного берега оз. Кодосно до д. Крутцы - 12 км.

Нет ли у кого номеров самолётов 134 и 150 сбап, погибших в конце июля 41 в данном районе и состав погибших экипажей?

С уважением,

Константин.

 

 

Изменено пользователем Skuns
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

            Ар-2 появились в 150 сбап  только 8.8.41г.,как 4 аэ,состоящая из переданных оставшимися самолетов  Ар-2 с экипажами из 134 сбап 46 ад.

Эти МП Ар-2 относятся к потерям 134 сбап. 

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минуты назад, навигатор сказал:

            Ар-2 появились в 150 сбап  только 8.8.41г.,как 4 аэ,состоящая из переданных оставшимися самолетов  Ар-2 с экипажами из 134 сбап 46 ад.

Эти МП Ар-2 относятся к потерям 134 сбап. 

СБ-РК когда появились в 150 сбап?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

 

14 часа назад, авиатор сказал:

Константин,  приветствую!  Можно  фото  лючка  со  всех  сторон  и  с  размерами.

5fe610b9a1599_IMG_5073-800.png.f6f20f6048d61b6f6b0cd18d5c85d9e0.png

Александр Лесников: Привет. С НОВЫМ ГОДОМ !!! Авиатор просит размеры лючка с АР. Грубо 120-130 мм или 110.8-130.2 мм.

IMG_5075-800.png

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Александр Лесников отмыл самодельный ножик, найденный на месте крушения самолёта. Что можно сказать по проявившемуся клейму? Лезвие из светлой нержавейки.

IMG_5123-800.png

IMG_5128-800.png

IMG_5124-800crop.png

С уважением .

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

клеймо цифры в ромбике на 22 завод похоже, ножик из самолетных обломков сделан , более  ничего не сказать , какие то аэродромные умельцы делали 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.

Александр Лесников удачно открыл сезон. Найдена шильда руля направления с номером 17-515 и деталь двигателя с номером 045-22*

17-515 - это должен быть Ар-2?

IMG_5220-640.png

IMG_5223-640.png

IMG_5216 - 640.png

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@авиатор , спасибо.

по списку "Линдра" 17-515 входил в состав 2 бап, 58 сбап - оба С-З фронт (ЛВО до войны). Сбит 09.07.41. Как он оказался юго-западнее Торопца? Если была авария, возможно ли, что руль направления был переставлен на другой самолёт во время ремонта? В приведённом Вами документе написано "Авария", но если вчитаться, авария из-за отказа мотора ("подстрелян во время воздушного боя") вследствие воздушного боя и в обрезанном столбце указаны детали планера, подлежащие замене. Т.е. это не авария в прямом смысле слова, а вынужденная вследствие боевых повреждений. Тогда мог быть "глубокий" ремонт на ремзаводе. Какого числа была "авария"?

Изменено пользователем Skuns
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. У нас три Ар-2 л-та Стародубцева А.П. мл. л-та Доронина С.И. к-на Дудалева В.А. потерянные 134 сбап 27.07 41 г. На крупных шильдах серии соответствуют, номера нет. Например, шильда с Ар Стародубцева 514/16, а фактически номер с-та 514/11( дубли краской на обшивке и шильдой с буквами Л.П ( лев. прав.) на которой после буквы идет номер с-та. Так же на Сб Доронина 515/18, фактически 515/14. На Ар Дудалева 515/17(?) дублин пока нет.

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ар-2 лейтенанта Киреева Д.А. был сбит нашем же миг-3 в районе аэродрома Городец 9 июля 1941 года .

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
7 часов назад, Alesnik сказал:

Здравствуйте. У нас три Ар-2 л-та Стародубцева А.П. мл. л-та Доронина С.И. к-на Дудалева В.А. потерянные 134 сбап 27.07 41 г. На крупных шильдах серии соответствуют, номера нет. Например, шильда с Ар Стародубцева 514/16, а фактически номер с-та 514/11( дубли краской на обшивке и шильдой с буквами Л.П ( лев. прав.) на которой после буквы идет номер с-та. Так же на Сб Доронина 515/18, фактически 515/14. На Ар Дудалева 515/17(?) дублин пока нет.

Версия имеет право на существование. На братском сайте поделились сведениями из донесения службы охраны тыла командующему Ершакову от 28.7.41, в котором описываются события за 27.07.41: "27.7.41 в 5.15. три советских самолета-бомбардировщика летевшие с востока в западном направлении в районе деревень Барсуки, Плотично, что 26 км юж. ст. Скворцово подверглись налету 7-ми немецких истребителей, в результате боя все 3 советских самолета были подбиты. Один из них упал в районе дер. Костино, два в районе деревень Барсуки и Плотично. Из состава экипажа погибло 7 наших летчиков, 2 летчика остались живы, один из них получил перелом ноги. Летчики отправлены в гор. Торопец. С одного самолета командирами 83 ПО (погран отряда) снято 3 пулемета, патроны и некоторые уцелевшие приборы. У двух погибших летчиков изъяты обгоревшие документы и письма, трупы погибших похоронены. Снятые вооружение и документы направлены военному коменданту гор. Торопец...".

мл. л-т Доронин С.И. по ОБД числится похороненным в д. Плотично

л-т Стародубцев А.П. выжил 27.7.41 - вероятно Александр Лесников нашел останки его стрелка-радиста Варфоломеева А.И.

Обсуждаемый в данной теме Ар-2 лежит ближе к бывшей д. Крутцы. Но д. Костино расположено недалеко западнее. Возможно, что это самолет Дудалева.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так же в Плотично числятся похороненными: Румянцев Алексей Михайлович 27.07 41 г., Филатов Леонид Федорович в Торопецком р-не 27. 07.41 г. Двое оставшихся в живых: это Стародубцев Аркадий Павлович с повреждением ноги (позже списан как огр. годный) и Громов Николай Петрович ( позже погиб). По именной фляге Громова Н.П. определили с-т. Вместе с Константином, случайно "на щуп" на краю воронки на гл. 05 м. обнаружили останки Варфоломеева Александра Иосифовича. Стрелка определили по имуществу: солдатский ремень,патроны от нагана и т.д.  Один Ар упал в 100 м от д. Барсуки и 600-700 м до д. Плотично, другой Ар (Стародубцева), между д.Барсуки и д. Белоглазово. Поиск затруднялся наличием в этом р-не МП 4 Сб 125 з-да и 1 СБ-РК. Донесение 83 ПО прояснило ситуацию. Стали искать р-он д. Костино, нашли третий Ар единственный, с которого могли снять п-ты, с-т, сел на брюхо в поле на дорогу в 300 м от д. Крутцы и сгорел.Летчики похоронены на МП. Местные говорят: могила была до конца сороковых, позже запахали.

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Вечером позвонил Константин и сообщил что нашлась карточка на ком.звена капитана Дудалева Василия Андреевича НБЗ 27.07.41г. В ней говориться, что он похоронен в д. Плотично Торопецкого р-на. Таким образом полностью подтвердилась наша версия. Все три пикировщика АР-2 найденные в непосредственной близости друг от друга ( Плотично х. Барсуки ур. Крутцы), потеря 134 сбап 27.07.41г. Из девяти чл. экипажей, пятеро числиться похоронены в Плотично (двое парашют). Проведена колоссальная работа, остались детали. Огромное Спасибо "ТРИЗНА" !!!

4

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Сегодня посетил МП Ар-2, в надежде нащупать захоронение экипажа ком. эск. кап. Дудалева В.А. Пока безрезультатно, но надежда есть. Нашел обломок верхней кромки головки блока с возможно дублем номера мотора: 045-224  и это радует.

IMG_6358.JPG

IMG_6355.JPG

IMG_6359.JPG

5

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте. Вчера поднял искомый экипаж. Жесткая вынужденная при сильном пожаре. Упали возле деревни Крутцы в 200 м, на дорогу. Очень сильно обгорели, лейтенантобгорел меньше т.к.был в кожаном реглане и свитере, поэтому сохранились знаки различия. По моим предварительным наработкам, это л-т Филатов Леонид Федорович, к-н Дудалев Василий Андреевич, мл с-т Румянцев Алексей Михайлович. 134 сбап, 27.7.41 г. Кое-что помыл на предмет надписей.

IMG_6369.JPG

IMG_6374.JPG

IMG_6377.JPG

IMG_6380.JPG

IMG_6383.JPG

IMG_6381.JPG

14

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Здравствуйте.После визуального осмотра останков, сразу обратил внимание на необычную форму черепа: резко скошенная лобовая кость и очень выпуклые надбровные дуги, узкая челюсть с острым подбородком. По фото очень похоже на Доронина Семена Ивановича. Особая примета! В передним ряду зубов, коронка и зуб из металла желтого цвета, изрядно "съеденные". Так что не все так однозначно как мы предполагаем.Возможно это экипаж Доронина С.И. Бильченко Н.С. Тесловец. 134 сбап 27.7.41 г.

3

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Сегодня повезло, нашел номер второго двигателя,  который чудом сохранился на кольце. Имеем: АР-2 дв. №№ 045-224, 045-137.   С-т 515/(*)

IMG_6419.JPG

IMG_6422.JPG

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С разрешения Александра и на свой страх и риск выкладываю часть черепа, который нашёл Александр в могиле около самолёта.

Если нарушены правила, прошу модераторов удалить.

Вопрос собственно: может ли найденная часть черепа принадлежать Доронину С.И.?

Доронин С.И. - УПК - фото.pngIMG_6398-640.pngIMG_6402-640.pngIMG_6401-640.png

 

 

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Skuns сказал:

С разрешения Александра и на свой страх и риск выкладываю часть черепа, который нашёл Александр в могиле около самолёта.

Если нарушены правила, прошу модераторов удалить.

Вопрос собственно: может ли найденная часть черепа принадлежать Доронину С.И.?

Доронин С.И. - УПК - фото.pngIMG_6398-640.pngIMG_6402-640.pngIMG_6401-640.png

 

 

Очень похоже! Но для чистоты эксперимента необходимо сделать ДНК...

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу