Методические правила опознания останков пилота на местах падений

[Алекс21 1947]

Уважаемый СуМАТОХА!!!

Нииизяяяя.....

В спорах рождается истина!

Когда нибудь... какая-нибудь умная голова, или несколько умных голов сядут, встретятся или ещё каким-нибудь образом сконтактируют и создадут Кодекс авиапоисковиков, типа "Методических справочных материалов" Б.В.Давыдова и И.Г.Прокофьева, в котором чётко, позиционно, пункт за пунктом будут описаны все случаи, в которых можно считать найденные останки лётчика - принадлежащие лётчику или нет.

Или что то типа того.

Тогда это будет Правило, на которое будут равняться при разборе различных случаев на МП.

 

[CyMATOXA 222]

@Алекс21 А вот заведи тему и начни составлять! Гладишь, остальные подтянутся, получится отличный мануал, прибьём вверху для всех, а то и издадим!

[Алекс21 1947]

6 часов назад, kirche сказал:

@Алекс21 Александр, добрый вечер.

Спор, где одними людьми обсуждаются совершенные действия других людей или отдельные произнесенные/написанные фразы никогда не приведет к истине. Это "программа "Пусть говорят" и "жвачка для глаз" для заполнения времени. Такие споры весьма опосредованно относятся к фактам находок самолетов и их экипажам, а лишь порождают негатив и ведут при эскалации к ругани, уводя от заданной темы. Т.е. это просто "флейм".

В таких спорах лишь приходит понимание, что стоит поискать иные форматы и способы для конструктивного и комфортного общения и информирования о новостях.

Кирилл, доброе утро!

Полностью поддерживаю твою позицию!

Поэтому и решился на этот пост, чтобы как то разделить продуктивную часть поисков от непродуктивного "флейма". судя по ситуации на форуме - это действие уже назрело.

У Вас с Сергеем 7,62 хорошее понимание сути данного вопроса, которое Вы и изложили выше. Уверен, какие то наработки уже крутятся в Ваших светлых головах.

Посему предлагаю заняться проработкой будущего Кодекса по определению членов погибших экипажей на МП самолётов в период ВОв.

Электронную почту друг друга имеем, потом совместим материалы, посмотрим, что из этого вышло, выставим на обсуждение коллег для оценки и замечаний, внесения дополнений.

То есть считаю необходимым разработать определённый, базовый алгоритм, который потом можно уже будет обозвать и Кодексом и Правилами...

С уважением, Александр.  

[Серый я 164]

8 часов назад, CyMATOXA сказал:

@Алекс21 А вот заведи тему и начни составлять! Гладишь, остальные подтянутся, получится отличный мануал, прибьём вверху для всех, а то и издадим!

Есть замечательная книга, называется "Запомни нас, небо". Автор ее известен на форуме.В этой книге есть ответы на все вопросы. Далее цитата: "....Здесь не рассматриваются все аспекты ведения воздушной войны, тактика, стратегия, силы сторон, в этой книге рассказывается о другом. Это обзор практической полевой работы по поиску мест падения самолетов, как наших, так и противника; архивная работа с документами; описание всех этапов этой работы, начиная с первичных опросов людей, где-то что-то видевших или слышавших; с нахождения первого измятого куска дюраля или рваной гильзы и заканчивая установлением имен летчиков, обстоятельств их гибели или наоборот, счастливого спасения; установление типов машин и подразделений, воевавших в том или ином месте...." @Алекс21  чем не "базовый алгоритм"? Чем не  Кодекс, и Правила, по-моему здесь все есть. С ув. Серый.

[Взвод 211]

4 часа назад, Серый я сказал:

Есть замечательная книга, называется "Запомни нас, небо".

Добрый день. Не подскажете где можно эту книгу скачать или прибрести?! Спасибо.

[Взвод 211]

Добрый день, Уважаемые форумчане.

Разрешите предложить Вашему вниманию свое мнение по поводу доказательств установления имени летчика (разделил бы их как в уголовном праве на прямые о косвенные доказательства):

Прямые, т.е. прямо и с точностью, скажем близкой к 100 %, указывающие на личность обнаруженного пилота.

Косвенные, т.е. прямо и точно, не указывающие на установление на 100 % личности пилота, но подкрепляющие уже имеющиеся прямые доказательства либо дающие основания полагать, что эти самые косвенные доказательства вероятнее всего (или проще сказать 50х50 %) приближают к установлению личности летчика или дают направления для проведения дополнительных исследований, мероприятий и т.д.

1.     К прямым бы я отнес:

1)    Обнаружение на месте падения (или при летчике) документов, в которых каким-либо образом отражены сведения о самом летчике, месте его рождения, адресе, сведения о родственниках и знакомых (это могут быть официальные документы: удостоверения личности, красноармейские книжки, партбилеты, комсомольские билеты, смертные медальоны, санитарные книжки, вещевые книжки, справки и т.д., а также открытки, письма, блокноты и т.д.) Эти доказательства совершенно очевидно прямо указывают на личность обнаруженного летчика.

2)    К прямым доказательствам, думаю также для всех очевидно, следует отнести обнаруженные на месте падения номера самолета и двигателя (двигателей) и их «увязка» через архивные документы (оперативные сводки, боевые донесения, рапорта, акты списания и т.д.) с данными летчика (летчиков), летавшего (их) на самолете, номера которого обнаружены.

Считаю, что этих доказательств вполне достаточно для установления личности пилота! Согласен, что есть определенные нюансы в каждой авиаистории… Тогда в помощь – косвенные доказательства!

2.     К косвенным можно отнести:

1)    проведение различного рода экспертиз и исследований. Здесь немного попробую конкретизировать. Многие заключения экспертов или специалистов (не важно ООО или государственной организации) носят довольно часто вероятностный характер своих выводов, поэтому довольно часто, что и произошло в теме по Еремееву, подвергаются критике. Почему? Потому что (смотрите выше) – это косвенные доказательства… Что касается проведенной экспертизы ДНК по Еремееву, то к ней также стоит отнестись критически (я тоже за «чистоту эксперимента»!) Кроме того, качественные экспертизы ДНК, на сколько мне известно, достаточно объемны по своему содержанию и насыщены различными формулами и подробным описанием проводимого исследования. Да и потом, снова подчеркну, данное заключение не является прямым доказательством… Однако, с учетом того, что обнаружен медальон (что является прямым доказательством), сомневаться в том, что установлена личность Еремеева, не приходиться. Действительно, соглашусь с Тарасом, «везет же людям»!

Конечно, можно провести еще ряд экспертиз и (или) исследований, например, судебно-медицинскую – для установления причины смерти и примерной давности наступления смерти, также примерного возраста обнаруженного летчика и его антропометрических данных (кстати возбуждения уголовного дела для этого совершенно не нужно. Все можно сделать в рамках материала проверки по сообщению об обнаружении человеческих останков в порядке ст.ст. 144-145 Уголовно-процессуального кодекса РФ.)

Можно провести и почерковедческую экспертизу (либо исследование), а также криминалистическую экспертизу ТЭД и т.д. В помощь всем наука криминалистика и судебно-экспертная деятельность со своим изобилием различных экспертиз и исследований!  На сколько это нужно, думаю, необходимо решать в каждом конкретном случае!

2)    Обнаружение на МП или при летчике подписанных предметов и инструментов или документов, не относящихся к личности летчика (открытки, фотографии, книги и т.д.)

3)    Обнаружение вооружения (с номерами и без) как самого самолета, так и вооружения летчика, а также патронов и гильз к нему.

4)    Обнаружение деталей или их фрагментов, а также обнаруженных на них или отдельно шильд, табличек, номеров, дат и других данных, указывающих на завод изготовителя, дату, марку самолета и т.д.

5)    Обнаружение на МП элементов или частей парашютной системы, а также одежды летчика

6)    Свидетельства очевидцев падения самолета, раскопок на его месте падения, извлечения останков пилота, документов вооружения, номерных агрегатов и т.д.

 

Вот таким образом изложил свое мнение. Хотя, думаю, ничего нового не написал... Может что-то не указал, имея не столь значительный опыт в подъеме самолетов и установления имен летчиков...

[Серый я 164]

3 часа назад, Взвод сказал:

Добрый день. Не подскажете где можно эту книгу скачать или прибрести?! Спасибо.

Автором этой книжки, да и многих других, связанных с авиацией ВОВ, является Евгений Порфирьев. На форуме - Жека. Человек с богатейшим опытом поиска, подъема и установления имен летчиков. У меня есть только одна (к сожалению) его книга, о ней писал чуть выше.

[Взвод 211]

Спасибо. Написал Евгению в личку.

[Алекс21 1947]

4 часа назад, Серый я сказал:

Автором этой книжки, да и многих других, связанных с авиацией ВОВ, является Евгений Порфирьев. На форуме - Жека. Человек с богатейшим опытом поиска, подъема и установления имен летчиков. У меня есть только одна (к сожалению) его книга, о ней писал чуть выше.

"Проглотил" эту книжку только что за полтора часа! Жека - настоящий автор!!!!

Ещё и потому - что большая часть материала мне знакома лично!

Именно в этой книге Жекой описаны многие эпизоды косвенных доказательств установления личности погибших лётчиков.

Причём сделано это очень профессионально, с доскональной потребностью разобраться во всех нюансах, подтверждаемых здесь же выписками из архивных документов.

Просто можно брать за пример и - в перечень, начатый коллегой Взводом!

[Серый я 164]

@Алекс21 Вот и я про то же!

[Взвод 211]

1 час назад, Алекс21 сказал:

"Проглотил" эту книжку только что за полтора часа! Жека - настоящий автор!!!!

Ещё и потому - что большая часть материала мне знакома лично!

Именно в этой книге Жекой описаны многие эпизоды косвенных доказательств установления личности погибших лётчиков.

Причём сделано это очень профессионально, с доскональной потребностью разобраться во всех нюансах, подтверждаемых здесь же выписками из архивных документов.

Просто можно брать за пример и - в перечень, начатый коллегой Взводом!

Положительный практический опыт-он всегда показателен!✊ Обязательно прочту!✊

[CyMATOXA 222]

Пока одни на форуме клавиатуру стирают, другие потихонечку издаются.

Содержимого не видел, так что о качестве методички ничего не скажу

 

[Серый я 164]

1 час назад, CyMATOXA сказал:

Пока одни на форуме клавиатуру стирают, другие потихонечку издаются.

Содержимого не видел, так что о качестве методички ничего не скажу

 

Заинтриговал.

[Взвод 211]

Добрый день.

2 часа назад, CyMATOXA сказал:

Пока одни на форуме клавиатуру стирают, другие потихонечку издаются.

Содержимого не видел, так что о качестве методички ничего не скажу

 

Добрый день. Не подскажете, где или у кого данные рекомендации приобрести можно?!

[CyMATOXA 222]

@Взвод Попробуйте у авторов, ПО "Исток"

 

[Взвод 211]

Спасибо.

 

[Юрьевич8 60]

В 23.11.2020 в 09:06, CyMATOXA сказал:

Пока одни на форуме клавиатуру стирают, другие потихонечку издаются.

Содержимого не видел, так что о качестве методички ничего не скажу

 

Это пробный вариант методички, без иллюстраций и прочих приложений. Основной упор ставится на информативность археологических методов. После доработки будет издаваться, вероятно весной.