ИЛ2 Ростовская область, Матвеево Курганский район

[Windhund 1]

Добрый день! Коллеги, просьба помочь в определении  подразделения по номеру машины.

Найдены обломки в районе  ныне не существующего х. Седосвский, Матвеево-Курганского района Ростовской области ВС Ил2 номер 1874130, данного номера я не нашел в сети, также есть на одном узле номер 1876622, видимо часть узла переставлена с этой машины, эта машина сбита 14.01.43 в районе Синявино, Лен. область. Риторический ответ на  вопрос по номеру1876622 это просто заводская замена узла и этот номер отпадает. Думаем что нужно искать по номеру 1874130, если есть возможность подскажите  пожалуйста по данному номеру.

Изменено 17 октября, 2020 пользователем Windhund

[Windhund 1]

[Windhund 1]

[linnet 2492]

Самолет № 1874130 выпущен с завода примерно 31.10.1942 г. Даже номера мотора не знаю.

 

Изменено 17 октября, 2020 пользователем linnet

[linnet 2492]

А где точнее найден самолет? Есть ли останки экипажа?

Изменено 17 октября, 2020 пользователем linnet

[Жека 2094]

Ил-2 1876622 сбит 14.01.43 г. На Волховском фронте в сосиаве 703 шап

[AgafonovE 382]

На броне надо посмотреть еще, там какой номер будет. А вообще интересно, на обшивке в двух местах разные номера. И трафарет как бы одинаковый. И так же вопрос - а откуда такой сохран обломков, обшивки особенно, это просто так лежало сверху?

[Windhund 1]

Останков не было. Детали боевого ВС найдены  в окопах на месте приземления на глубине до 1,5метра. Есть пятно алюминиевой требухи в этом месте но ни ямы с двигателем и начинкой ни просто ямы с ошметками при падении нет. Проверили все. По-видимому эти детали были сброшены в ямы от траншей  при зачистке территории в конце 40х гг .  Также, мы пришли  к выводу что большую часть частей данного самолета нашли наши коллеги, в 90е- нач 2000х г.

[Windhund 1]

Как я понял изучая данный и аналогичные форумы, по-видимому   на некоторых  машинах могла быть замена деталей с другим заводским номером, причем в военных условиях не заморачивались с ее перенумерацией трафаретом на нужный номер, соседние темы читал , 2 разных номера это норма. Но, как мне кажется, номер  187 41 30-это основной, поскольку со вторым номером  все ясно, и  как он на этой машине оказался.

[Windhund 1]

Место обнаружения

[Windhund 1]

В 17.10.2020 в 23:32, linnet сказал:

Самолет № 1874130 выпущен с завода примерно 31.10.1942 г. Даже номера мотора не знаю.

 

Спасибо, уже кое что. Нам бы понять хотя бы что это за ШАП, по  нему далее мы бы проверили информацию. В этой местности бои шли с 01.12.1941 по 21.07.1942 и с 18.02.1943 по 30.08.1943г, поэтому  активно рассматриваем вариант весна- лето1943г.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Windhund

[linnet 2492]

В феврале 1943 г. в 8 ВА в боевых действиях участвовали Ил-2 из приданного 2 сак, но среди потерь нужных номеров нет. Плюс из собственных сил 8 ВА только 807 шап участвовал. Один Ил-2 потеря, номер неизвестен - ВП на нейтральной полосе примерно в тех местах. Пилот выбрался. Но я так понимаю, линия фронта по реке проходила?

Кстати, 807 шак имел самолеты 22-й серии и с 703 шап, где был 1876622, был в одно время в запасной бригаде под Москвой.

[linnet 2492]

Вот подробно, место посадки по расстоянию от Рясное подходит ? 4 км. Но вот где высота 83? На карте только 82?

Исправляю. Масштаб не тот. Там все 8 км от Рясное. А 82 с 83 наверное спутали?

Изменено 19 октября, 2020 пользователем linnet

[linnet 2492]

Вот карта Южного фронта 18-20.2.1943. Обозначена высота 83.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100861091&backurl=division\44 а::begin_date\18.02.1943::end_date\01.03.1943::use_main_string\true::group\all::types\karti:shemi&static_hash=533b6c995b60a5d1d1799fbaeac918dd

А могли после войны за 4 км обломки притащить?

[kirche 1052]

В 18.10.2020 в 06:14, Жека сказал:

Ил-2 1876622 сбит 14.01.43 г. На Волховском фронте в сосиаве 703 шап

Добрый день, на мой субъективный взгляд на фото читается как 1878622

[linnet 2492]

34 минуты назад, kirche сказал:

на мой субъективный взгляд на фото читается как 1878622

Нужно автора попросить поподробнее посмотреть и фото представить.

Если это 1878622, то такой самолет был в составе 807 шап по состоянию на 30.8.1942 г.

На 1.11.1942 был там же, требовал восстановительного ремонта.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем linnet

[linnet 2492]

В материалах конца 1942 года где-то в ноябре, а может в декабре №1878622 из 807 шап находился на аэродроме Конституция и ему для ремонта требовался мотор, фюзеляж, маслорадиатор и еще что-то.

В ноябре 1942 года дважды в ремонте был в 811 шап той же 206 шад Ил-2 №4130 течь водопомпы и с мотором 293414 течь масла из маслорадиатора. На 1.11.1942 в 811 шап не было ни №4130, ни № 1874130. Очевидно, поступил в ноябре. Это, конечно, мог быть Ил-2 завода №1 с полным номером 4130, полученный 226 шад в октябре 1942 г, но у того вроде бы был номер мотора начинавшийся с 2922... Возможно, это и есть №1874130 завода №18 в сокращенном виде. Рядом в списке также было несколько сокращенных номеров завода №18.

Изменено 19 октября, 2020 пользователем linnet

[Windhund 1]

6 часов назад, kirche сказал:

Добрый день, на мой субъективный взгляд на фото читается как 1878622

Да,  видимо немного ошиблись и это 187 86 22

фото сделаем завтра 

[Windhund 1]

10 часов назад, linnet сказал:

Вот карта Южного фронта 18-20.2.1943. Обозначена высота 83.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=100861091&backurl=division\44 а::begin_date\18.02.1943::end_date\01.03.1943::use_main_string\true::group\all::types\karti:shemi&static_hash=533b6c995b60a5d1d1799fbaeac918dd

А могли после войны за 4 км обломки притащить?

Да, судя по описанию этот эта машина из 807шапа, Высота 83 она же 82,8 это как раз то место где найдены обломки, как раз нейтральная полоса, там между позициями ркка и вермахта расстояние не больше километра

Изменено 19 октября, 2020 пользователем Windhund

[Жека 2094]

6 часов назад, kirche сказал:

Добрый день, на мой субъективный взгляд на фото читается как 1878622

Я общался с первоисточником. Мне сказвли, что номер 1876622

[Windhund 1]

10 часов назад, linnet сказал:

Вот подробно, место посадки по расстоянию от Рясное подходит ? 4 км. Но вот где высота 83? На карте только 82?

Исправляю. Масштаб не тот. Там все 8 км от Рясное. А 82 с 83 наверное спутали?

Огромное спасибо!

[Windhund 1]

5 минут назад, Жека сказал:

Я общался с первоисточником. Мне сказвли, что номер 1876622

Здраствуйте, это я Андрея просил узнать, теперь прояснили, нюанс....там на этой детали  с номером загнуто в месте цифры 8 и я решил что это 6, но сейчас перепроверил все таки это 187 86 22, завтра днем сделаю фото

[linnet 2492]

40 минут назад, Windhund сказал:

Высота 83 она же 82,8 это как раз то место где найдены обломки,

Тогда звездочку на карте вы не там поставили?

[Windhund 1]

[Windhund 1]

Панкратов Алексей Андреевич 1919гр,  служил в 811 ШАПе, походу этот тот самый летчик и та машина. Спасибо огромное за помощь! Если бы не Вы ув. специалисты никогда не узнали бы историю боя!

[linnet 2492]

Так какое расстояние от Рясной до высоты 83?  Действительно 4 км? Но тогда от высоты до места падения еще 4 км?

[linnet 2492]

1 минуту назад, Windhund сказал:

Панкратов Алексей Андреевич 1919гр,  служил в 811 ШАПе, походу этот тот самый летчик и та машина. Спасибо огромное за помощь! Если бы не Вы ув. специалисты никогда не узнали бы историю боя!

Я так и подозревал, что или Ил-2 придали 807 шап из 811 шап или вместе с пилотом.

Смотрел донесения наземных войск. Там до утра 21.2.43 воевала 156 осбр, потом ее место у высоты заняла забыл какая СД. Бригада не сообщала о нашем самолете. СД была 20.2.42 на правом фланге и сообщила о сбитом самолете противника. Уж не они ли сбили наш Ил-2?

[Windhund 1]

Только что, linnet сказал:

Я так и подозревал, что или Ил-2 придали 807 шап из 811 шап или вместе с пилотом.

Смотрел донесения наземных войск. Там до утра 21.2.43 воевала 156 осбр, потом ее место у высоты заняла забыл какая СД. Бригада не сообщала о нашем самолете. СД была 20.2.42 на правом фланге и сообщила о сбитом самолете противника. Уж не они ли сбили наш Ил-2?

Все возможно конечно, но возможно и немцы , т.к зенитное прикрытие в районе Жд было сильное, там располагалась 18авиаполевая  собранная из частей 7авиаполевой, большое кол-во  орудий ПВО в том районе.

[Windhund 1]

8 минут назад, linnet сказал:

Так какое расстояние от Рясной до высоты 83?  Действительно 4 км? Но тогда от высоты до места падения еще 4 км?

Высота это не точка на карте как принято считать, это  в понимании военной топографии грубо говоря комплекс холмов образующих единое целое с наивысшей точкой, в том месте от Рясного до отметки на карте км 4-5, как и сказано в донесении они отмеряли от точки до точки. А в реальности же  точного расстояния я не скажу. т.к самолет приземлился в районе самой высоты т.е  на скате высот( сейчас это просто поля). Но на практике исходя из таких описаний могу сказать что  приземлился он как раз недалеко  от места находки это более чем 4км от Рясного.

[linnet 2492]

7 часов назад, Windhund сказал:

Панкратов Алексей Андреевич 1919гр,  служил в 811 ШАПе

Времени не было посмотреть подробно наградные м прочие документы, проследить судьбу. 

В 811 шап Панкратов был в 1942 году, на 7.2.1943 года он служил в 807 шап. Это дата представления к ГСС на уровне полка. В итоге награжден орденом Ленина, постановление Президиума ВС от 17.6.1943. К этому времени он был уже в плену. Попал в плен 25.3.1943 в районе ст. Успенская Ростовской области, освобожден в 1945, прошел проверку, уволен с воинской службы в конце 1945 года, награжден послевоенной медалью за Победу над Германией. Потеря как ст. сержант, но позже пришло видимо присвоение звания мл. лейтенант.

По представлению к ГСС. Поддержано на уровне 206 шад и 8 ВА, но командующий Южного фронта и член ВС Н.С. Хрущев сочли возможным орден Ленина - дата принятия решения 25.3.1943 совпадает с пленением, но вряд ли успели доложить.

Сведений о юбилейном награждении в 1985 году нет, видимо уже скончался к тому времени.

Изменено 20 октября, 2020 пользователем linnet