Ил-2 18-го завода мотор Ш27639 под Зубцовом

[Взвод 212]

[Взвод 212]

Доброго дня всем.

Попробую высказать некоторые предположения-выводы по поводу данного Ила:

- номера АМ-38 Ш 27**" - выпускались в сентябре - октябре 1941 года;

- с учетом характера МП, наиболее вероятно, что самолет упал именно зимой 41-42 гг. Потери ВВС Калининского фронта, условно близкие к МП данного Ила (без учета тех пилотов, что числятся официально похороненными) с 2 января по 20 февраля 1942 года составляют не более 13 машин (1 летчик вернулся) из состава 569, 503, 61 шап (во всех этих полках были машины с ВЯ) и 6 гв. шап...
Мотору примерно соответствуют номера машин типа 186**2*...

Есть ещё информация о пленненом летчике Шалико Сараули из 6 гв. шап у г. Зубцова 20-21 января (по нему много информации в интернете, но нет номеров его боевой машины?!) И ещё один факт в пользу возможной принадлежности найденного Ила Сараули - недалеко от МП Ила находилось подразделение фельджандармерии...

Может быть есть у кого- то более подробная информация по данным подразделениям и по Сараули?! Но это пока лишь предположения...

[Взвод 212]

Вот ещё номерки...

[Взвод 212]

Отк

[Взвод 212]

В 27.05.2022 в 08:32, Взвод сказал:

Доброго дня всем.

Попробую высказать некоторые предположения-выводы по поводу данного Ила:

- номера АМ-38 Ш 27**" - выпускались в сентябре - октябре 1941 года;

- с учетом характера МП, наиболее вероятно, что самолет упал именно зимой 41-42 гг. Потери ВВС Калининского фронта, условно близкие к МП данного Ила (без учета тех пилотов, что числятся официально похороненными) с 2 января по 20 февраля 1942 года составляют не более 13 машин (1 летчик вернулся) из состава 569, 503, 61 шап (во всех этих полках были машины с ВЯ) и 6 гв. шап...
Мотору примерно соответствуют номера машин типа 186**2*...

Есть ещё информация о пленненом летчике Шалико Сараули из 6 гв. шап у г. Зубцова 20-21 января (по нему много информации в интернете, но нет номеров его боевой машины?!) И ещё один факт в пользу возможной принадлежности найденного Ила Сараули - недалеко от МП Ила находилось подразделение фельджандармерии...

Может быть есть у кого- то более подробная информация по данным подразделениям и по Сараули?! Но это пока лишь предположения...

Добрый день. Освежу тему. Может у кого-то есть сведения по 6 гв. шапу за январь-февраль 1942 г.?!

[Взвод 212]

Подниму тему.

Мотор с номером Ш27639 ни у кого не "засветился"?!

32-3 - технологический номерок?!

Изменено 6 декабря, 2022 пользователем Взвод

[Взвод 212]

Всем доброго дня.

При анализе гансзаявок по сбитым ими самолетам, обратили внимание вот на эту

Зубцовский/д.Бесикино- д.Богуслово

17.08.1942

Ltn. Hermann Lücke

8./JG 51

Il-2

47 812: no height

В данном квадрате нам известно МП только этого Ила, указанное в этой теме.

А потеря подходит только одна:

17 августа 1942 года. Захаров Николай Егорович. Младший лейтенант. Командир звена 235-го штурмового авиационного полка. На самолете Ил-2 не вернулся с боевого задания из района деревни Акулино Ржевского района Калининской области. 

Описанное выше МП Ила находится на берегу р. Драгоча, восточнее несколько км от бывшей д. Акулино.

Интересует номер мотора самолета Захарова?! Номер самолета Захарова 3011. Как установили выше - 18-й завод. Значит, видимо, полный номер самолета 1873011?!

 

 

 

Изменено 21 декабря, 2022 пользователем Взвод

[Взвод 212]

Доброго дня.

Выехал на данное МП. Найдены пряжки парашютной системы.

[Взвод 212]

Ранее высказанное предположение по летчику Сараули по январю 1942 г. отпадает. Обнаруженное МП вероятнее всего после начала августа 1942 г. Данный Ил-2 упал на уже отвоеванную у противника территорию фактически на траншеи уже были при падении, о чем свидетельствуют найденные на брустверах и внутри траншей обломки машины.

Останков пока не обнаружено. Но с учётом обнаруженных пряжек летчику не удалось воспользоваться парашютом.

[Взвод 212]

В 21.12.2022 в 15:59, Взвод сказал:

Всем доброго дня.

При анализе гансзаявок по сбитым ими самолетам, обратили внимание вот на эту

Зубцовский/д.Бесикино- д.Богуслово

17.08.1942

Ltn. Hermann Lücke

8./JG 51

Il-2

47 812: no height

В данном квадрате нам известно МП только этого Ила, указанное в этой теме.

А потеря подходит только одна:

17 августа 1942 года. Захаров Николай Егорович. Младший лейтенант. Командир звена 235-го штурмового авиационного полка. На самолете Ил-2 не вернулся с боевого задания из района деревни Акулино Ржевского района Калининской области. 

Описанное выше МП Ила находится на берегу р. Драгоча, восточнее несколько км от бывшей д. Акулино.

Интересует номер мотора самолета Захарова?! Номер самолета Захарова 3011. Как установили выше - 18-й завод. Значит, видимо, полный номер самолета 1873011?!

 

 

 

Данная версия по Захарову возможна... Может быть есть у кого-то сведения по номеру мотора машины Захарова?!

[Взвод 212]

Ещё несколько фрагментов с данного МП... 

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

В пользу версии, что это Ил-2 Захарова, говорит ряд док-тов (оперсводки штаба 264 шад, жбд 3 ВА):

Из них следует, что группа из 6 Ил-2 235 шап, возглавляемая к-ром АЭ л-том Ильяшенко А. С., 17.08.42 в интервале времени 17-57 - 19-52 выполняла задание по уничтожению войск и техники противника в р-не: Юшнево, Клешнево и вдоль реки по оврагу Юшнево, Акулинино. В составе группы участвовали п/полковник, ком. полка Чубченков К. М. и ком. звена, мл. л-т Захаров Н. Е.

В р-не цели Чубченков и Захаров были атакованы 2 Ме-109, что, к сожалению, осталось незамеченным др. экипажами. 

С-т Захарова (№3011) загорелся в воздухе, Чубченков на подбитом с-те (№30349) смог уйти и сесть в р-не Клипуново. 

Заявка Хермана Люкке и по квадрату, и по времени сбития (17-26 нем. или 18-26 советск.) совпадает с гибелью с-та 3011. Это была 2-ая заявка Люкке из известных 78-ми.

№мотора с-та 3011 в перечисленных док-тах не указан, но, возможно, он может встретиться среди других док-тов как потери одного дня, если попробовать проследить путь движения командирского с-та 30349 (списание или ремонт после вынужд. посадки). 

 

*Чубченков Кирилл Моисеевич - ком-р 235 шап; позже полковник, ком-р 206 шад (17.01.1909 - 26.01.45, Маутхаузен)

 

 

[Взвод 212]

12 часа назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

В пользу версии, что это Ил-2 Захарова, говорит ряд док-тов (оперсводки штаба 264 шад, жбд 3 ВА):

Из них следует, что группа из 6 Ил-2 235 шап, возглавляемая к-ром АЭ л-том Ильяшенко А. С., 17.08.42 в интервале времени 17-57 - 19-52 выполняла задание по уничтожению войск и техники противника в р-не: Юшнево, Клешнево и вдоль реки по оврагу Юшнево, Акулинино. В составе группы участвовали п/полковник, ком. полка Чубченков К. М. и ком. звена, мл. л-т Захаров Н. Е.

В р-не цели Чубченков и Захаров были атакованы 2 Ме-109, что, к сожалению, осталось незамеченным др. экипажами. 

С-т Захарова (№3011) загорелся в воздухе, Чубченков на подбитом с-те (№30349) смог уйти и сесть в р-не Клипуново. 

Заявка Хермана Люкке и по квадрату, и по времени сбития (17-26 нем. или 18-26 советск.) совпадает с гибелью с-та 3011. Это была 2-ая заявка Люкке из известных 78-ми.

№мотора с-та 3011 в перечисленных док-тах не указан, но, возможно, он может встретиться среди других док-тов как потери одного дня, если попробовать проследить путь движения командирского с-та 30349 (списание или ремонт после вынужд. посадки). 

 

*Чубченков Кирилл Моисеевич - ком-р 235 шап; позже полковник, ком-р 206 шад (17.01.1909 - 26.01.45, Маутхаузен)

 

 

Доброго дня. Спасибо за дополнение версии по Захарову. Чтобы ее подтвердить или опровергнуть нужен номер мотора ИЛ-2 номер 3011?!

[Взвод 212]

Отметил синими место выполнения задания и красным - МП.

[Взвод 212]

Доброго дня всем! С Днём Победы!

Ещё одна попытка найти "нужный" номер на данном МП. Но пока только технология: 1) 54 в круге; 2) ещё круг; 3) технология в виде "расчёски"...

Фрагмент шкалы манометра.

Нержавейка с полосой черной краской...

Фрагмент от прибора...

 

[Взвод 212]

В месте, где были ранее найдены пряжки парашютной системы, найден фрагмент, похожий на обгоревший кусок планшета.

[Взвод 212]

Также найден фрагмент с какой-то надписью черной краской. Так и не смог разобрать... Похоже на четыре цифры. Вроде бы как трафарет. Предположу, что вторая и четвертая цифры "2", а первая и третья "1". То есть 1212. Но это моя увиденная версия... Может это вообще какая-то маркировка?!

[Взвод 212]

Ещё одна технология. Какой завод получается?

[AgafonovE 382]

4 часа назад, Взвод сказал:

Ещё одна технология. Какой завод получается?

Я хочу уточнить. Это все обломки с одного места? Если да, то у Вас куча клейм 18-го завода, искать еще более специфические смысла нет. Не забывайте, что работали еще и смежники, которые изготавливали различные агрегаты и системы, у них свое клеймение. Ориентируйтесь для точности ТОЛЬКО на дюраль, не литые детали, и чаще всего различные элементы силового набора (уголки, профили, накладки и т.п.) с внутренней стороны.

[Взвод 212]

6 часов назад, AgafonovE сказал:

Я хочу уточнить. Это все обломки с одного места? Если да, то у Вас куча клейм 18-го завода, искать еще более специфические смысла нет. Не забывайте, что работали еще и смежники, которые изготавливали различные агрегаты и системы, у них свое клеймение. Ориентируйтесь для точности ТОЛЬКО на дюраль, не литые детали, и чаще всего различные элементы силового набора (уголки, профили, накладки и т.п.) с внутренней стороны.

Добрый день. Спасибо за уточнение. Да, все с одного места. Получается Ил-2 18-го завода. 

[Взвод 212]

Доброго вечера всем.

У нас с товарищами появилась версия по принадлежности данного Ила к 61-му ШАПу 47 сад - потери 12-13 октября 1941 года...

Мотор с найденным фрагментом номера выпущен в сентябре-октябре 1941 года и ставился на машины двадцатых серий 18-го завода.
12 и 13 октября, 61 шап 47 сад, 10 октября прибывший из Воронежа, где получил новые Ил-2, работал по а/э Дугино, Неполь и др., за два дня - нбз 4 самолета с летчиками...

61 шап нес потери с 11 по 13 октября 1941 года, 6-8 самолетов, предварительно, действуя с а/э Тушино.

12-13 октября потерял 6 летчиков на Ил-2, один из них сбит в районе цели...

61 шап, 12 октября 1941 года - Остапенко, Ольшанский, Комаров, 13 октября - Беляев, Блинов, Рыжкин. У них были новенькие Илы 18-го завода.

Судя по оперсводкам ВВС ЗапФ, тогда это был единственный там полк на Илах с ВЯ.

Полк входил в состав 47 смешанной авиадивизии.

Может у кого есть документы по этим подразделениям за указанный период?!

[linnet 2494]

1 час назад, Взвод сказал:

61 шап, 12 октября 1941 года - Остапенко, Ольшанский, Комаров, 13 октября - Беляев, Блинов, Рыжкин. У них были новенькие Илы 18-го завода.

К началу боевых действий 61 шап имел 16 Ил-2 прямо из Воронежа и 4 Ил-2 полученных из 615 шап взамен отставших при перелетах. Базировался на аэр Чертаново (очевидно тот, что на западе Московской обл?).

14.10.1941 61 шап с оставшимися 6 Ил-2 перебазировался в Химки.

[Взвод 212]

3 минуты назад, linnet сказал:

К началу боевых действий 61 шап имел 16 Ил-2 прямо из Воронежа и 4 Ил-2 полученных из 615 шап взамен отставших при перелетах. Базировался на аэр Чертаново (очевидно тот, что на западе Московской обл?).

14.10.1941 61 шап с оставшимися 6 Ил-2 перебазировался в Химки.

Спасибо за дополнение. По номерам этих Илов у Ваc есть сведения?! И по обстоятельствам боёв 12 и 13 октября 1941 г.?!

[linnet 2494]

Номеров нет. По обстоятельствам есть описание за 13.10.1941 . 6 Ил-2 цель аэродром Неполь. Плохая погода, истребительное сопровождение вернулось с линии фронта. Над целью ухудшение погоды, потеряли друг друга. Два Ил-2 в р-не Игнатово атаковали войска противника и благополучно вернулись. Трое нбз. Еще один не упомянут ни там ни там.

[Взвод 212]

2 часа назад, linnet сказал:

Номеров нет. По обстоятельствам есть описание за 13.10.1941 . 6 Ил-2 цель аэродром Неполь. Плохая погода, истребительное сопровождение вернулось с линии фронта. Над целью ухудшение погоды, потеряли друг друга. Два Ил-2 в р-не Игнатово атаковали войска противника и благополучно вернулись. Трое нбз. Еще один не упомянут ни там ни там.

Игнатово есть в Зубцовском районе, южнее Зубцова, но обсуждаемое МП в это теме севернее Зубцова.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

О боях 12 и 13 октября 41 г 47 сад, в составе которой в эти дни на Илах-2 воевал единственный полк - 61 шап:

[Взвод 212]

1 час назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

О боях 12 и 13 октября 41 г 47 сад, в составе которой в эти дни на Илах-2 воевал единственный полк - 61 шап:

Спасибо за документальное дополнение!✊

[Дьяк 1317]

В 02.04.2023 в 12:02, Взвод сказал:

Данная версия по Захарову возможна... Может быть есть у кого-то сведения по номеру мотора машины Захарова?!

На самолете Захарова формат номера мотора "28хххх".

[Взвод 212]

13 часа назад, Дьяк сказал:

На самолете Захарова формат номера мотора "28хххх".

Версия отпала... 

Может всё-таки 61 шап 12-13 октября 1941 г. ?! Именно этот полк получил с 18-го завода Илы в октябре 1941 г. Но инфы в ЦАМО по номерам машин и моторов этого полка обнаружить не удалось...

[Взвод 212]

Ещё одна прядка с МП... 

И версия: возможно этот Ил-2 из 569 ШАП. В нем были машины с моторами на 27...