Ил-2 на определение

[Алекс21 1949]

Будучи в Германии, мой знакомый попал в музей Люфтваффе в Берлине, прислал несколько фото.

На одном из снимков передняя часть самолёта Ил-2 с номером на броне 7946.

У кого то есть информация по этому штурмовику?

Интересно было бы узнать его судьбу и фамилии лётчиков. 

[Барсс 724]

С другой стороны тоже этот номер просматривается. 

 

[linnet 2500]

Для этого нужно знать, по крайней мере, где нашли этот Ил-2. Хотя вряд ли кто собирал данные по Германии. Но обломки привезти могли откуда угодно. Теоретически могла быть и послевоенная потеря.

Возможные номера по времени выпуска:

1877946 завода №18 - 25.2.1943

7946 завода №1 - 10.8.1943

304679 завода №30 ПЕРЕВЕРНУТЫЙ 28.4.1944

307946 завода №30 - 6.4.1945 отправлен в 9 забр

Т.е. 307946 слишком мало времени, чтобы принять участие в войне, остальные довольно возрастные для боев над Германией.

Кто припомнит маркировку бронелистов через трафарет? Когда и на каких заводах началась?

 

[Battleclown 205]

http://vvs.hobbyvista.com/Research/Ilyushin/Il-2/Walkround/Berlin/

 

машина давно в нете засвечена. Но к сожелению без какой либо доп инфы

 

Alex если бы ваш занкомый нормальные фоты бы сделал был бы очень длагодарен, а не как обычно с ракурса 3/4 и с боку.......

Изменено 17 июля, 2020 пользователем Battleclown

[linnet 2500]

А что за шильда и есть ли на ней полезная информация о серийном номере мотора. Или только о сборочном узле?

[Battleclown 205]

3 minutes ago, linnet said:

А что за шильда и есть ли на ней полезная информация о серийном номере мотора. Или только о сборочном узле?

Это маслянный бак, и это видимо шильда с него....

[kirche 1053]

54 минуты назад, linnet сказал:

есть ли на ней полезная информация

Добрый день, на этой шильде есть дата выпуска маслобака и можно понять производителя. Может сузить круг претендентов. Пример:

Изменено 17 июля, 2020 пользователем kirche

[Евгений Бабкин 2]

@linnet @Battleclown @kirche Здравствуйте! Был в воскресенье в музее, стал искать по номеру и нашёл тему.

Сделал несколько фотографий, качество не очень - фоткать табличку только на вытянутых руках и со вспышкой с малого расстояния. 

Насколько могу судить, выше верно определили 1й завод и 43й год

[Евгений Бабкин 2]

Далее я долго лазил с фонариком вокруг, пытался найти хоть какой-то ещё номер. Прочитал про "верхний полукапот", опять снимал на вытянутых руках - не хотелось стремянку просить  Выкладываю, но там вроде ничего. Это в обход против часовой стрелки, начиная с левой стороны 

 

 

Изменено 3 октября, 2023 пользователем Евгений Бабкин

[Евгений Бабкин 2]

Нашлись какие-то номера на лопастях - опять вытянутые руки, прошу простить за дубли и если где нечётко

 

[Евгений Бабкин 2]

Музейная табличка и пара общих фото. Табличка говорит, что найден в 1995, но не говорит, где нашли 

[linnet 2500]

@Евгений Бабкин  Спасибо большое за снимки!

Очевидно, это действительно самолет выпуска завода №1 в Куйбышеве.

Хотя, теоретически, бак могли с битой машины завода №1 могли переставить на самолет другого завода.

Еще более теоретически, завод №1 мог поставлять комплектующие для другого завода, например для №18 в том же Куйбышеве.

Ил-2 №7946 с мотором №25500 выпущен с завода №1 в Куйбышеве 10.8.1943 г. Двухместный, 2 пушки ВЯ, 1 пулемет УБТ, 2 пулемета ШКАС, винт типа АВ5л-158, радиопередатчик, РПК10. 

Изменено 3 октября, 2023 пользователем linnet

[linnet 2500]

 Оказывается, есть еще одна теме по этому самолету в музее. Якобы известно, что найден в Берлине.

Со слов Darek Paduch стало известно:

"..., что его нашли в реке в самом Берлине, во время каких-то работ и оставили его в таком состянии, как нашли."

[linnet 2500]

Вопрос к знающим людям. Загнутые лопасти винта, соответствуют ли посадке/удару о водную поверхность?

[Синд 1452]

Да, при посадке с работающим мотором так гнет лопасти

[Евгений Бабкин 2]

8 часов назад, linnet сказал:

Ил-2 №7946 с мотором №25500 выпущен с завода №1 в Куйбышеве 10.8.1943 г. Двухместный, 2 пушки ВЯ, 1 пулемет УБТ, 2 пулемета ШКАС, винт типа АВ5л-158, радиопередатчик, РПК10. 

Вам спасибо! Впечатлён скоростью и точностью ответа

 

7 часов назад, linnet сказал:

 Оказывается, есть еще одна теме по этому самолету в музее. Якобы известно, что найден в Берлине.

Жаль, что я её не увидел ещё в музее. Плюнул бы на приличия, залез бы ногами на постамент (голубая фанера, виден в предыдущем сообщении) и сфотал ближе где кружками обведено. С другой стороны - вроде как и не надо, и так всё установили.

7 часов назад, linnet сказал:

Вопрос к знающим людям. Загнутые лопасти винта, соответствуют ли посадке/удару о водную поверхность?

Я не знающий, и когда ходил вокруг - решил, что лопасти загнули потом, чтобы меньше места занимал. Но выше уже ответили, и проверяется по другим случаям Ил-2, поднятых из водоемов: Ил-2 из болота на видео, Ил-2 Каличева в Мурманске  (он же?), пост на VK, двигатель из озера Пистуница. Винты загнуты везде, но в музее кончики лопастей ещё и завиты.

 

Интересно было бы понять его дальнейшую судьбу.  К сожалению, 1995 и 1996 год это эпоха до интернета. Я довольно долго гуглил, пробовал найти онлайн архивы газет за 1995-1996г - но не преуспел. Нет информации где его нашли и как музей его добыл, только последний абзац на музейной табличке. 

Оффтоп: а истории интересные бывают - там рядом покореженные останки Юнкерса ju87 и про него инфа на планшете: его наши сбили в 1942, он аварийно сел, экипаж свалил пешком в Финляндию, самолет потихоньку разбирали местные жители, потом в 90х его купили англичане (!), продали в Новую Зеландию (!!!) и там его купил берлинский музей
Оффтоп 2: Нашел только сайт дайверов с Як-9 в озере в Польше https://www.easydive24.de/ziel_polen_moryn.html но это оффтоп.

[linnet 2500]

@Евгений Бабкин Спасибо! В соседней теме всё же не найдена окончательная истина. Ваши фото многое уточняют. И точный номер на трафаретах теперь уверенно виден и дата выпуска масляного бака теперь ясна.

Есть сомнения, что самолет поднят в Берлине. Возможен и вариант продажи находки из РФ или другой бывшей республики СССР. Хотя, если историю с Ю-87 не скрывают, то почему по Ил-2 молчат? Или закупили напрямую, а не через Новую Зеландию и опасаются проблем? 

Все же 20 месяцев с момента выпуска сложно было выжить Ил-2 в строю. Хорошо бы узнать номер мотора музейного экспоната. Мотор № 25500 уж точно бы не выдержал 20 месяцев эксплуатации на одном и том же самолете.

По загнутым лопастям спросил в надежде узнать, что характер изгибов при приводнении отличается от вынужденной посадке на пашню, например.

[Mikk 67]

То, что самолет из водоема, говорит сохранившийся (относительно) кок винта и характерный цвет лежалости на/в грунте по правой стороне корпуса, это помимо загнутых лопастей.

[Евгений Бабкин 2]

Про найден в самом Берлине - там всё очень со слов. Написал в музей запрос - обещали ответить.

Вот например случайная ссылка - как они это делают?

https://sashapak2.livejournal.com/1222.html

....был установлен номер двигателя "Ф251509", по которому поисковикам удалось выяснить серийный номер самолета и судьбу экипажа.

И далее дата, фамилии лётчиков, акт расследования, задача, обстоятельства боя

Номер самолёта и двигателя у нас есть, можем понять хотя бы первое место службы?

Изменено 4 октября, 2023 пользователем Евгений Бабкин

[linnet 2500]

36 минут назад, Евгений Бабкин сказал:

Вот например случайная ссылка - как они это делают?

https://sashapak2.livejournal.com/1222.html

....был установлен номер двигателя "Ф251509", по которому поисковикам удалось выяснить серийный номер самолета и судьбу экипажа.

И далее дата, фамилии лётчиков, акт расследования, задача, обстоятельства боя

 

"как они это делают?"

Вся история определения была здесь, на этом сайте. см. тему по ссылке. Или еще кто-то расследовал?

 

[linnet 2500]

39 минут назад, Евгений Бабкин сказал:

Номер самолёта и двигателя у нас есть, можем понять хотя бы первое место службы?

Успешное и быстрое определение самолета, как этого в Керченском проливе, зависит не только от знания номеров самолета и мотора, но и от того занимался ли кто ранее этим районом и имеет данные по потерям и в целом по матчасти. И танцевать начинают от места находки. Только зная его, можно определить авиационные части, воевавшие там и проверить их документы. Это если этим районом занимались ранее и собирали весь массив данных, а не выписали данные по одиночному нужному тогда самолету.

Пока есть только данные о номере самолета (предполагаемые с большим основанием) и номер первого родного мотора на нем.  куда его направили, неизвестно. Есть несколько списков самолетов отправленных на фронт (в полки, воздушные армии) с завода в тот период. Но нужных номеров там нет.

Отправить могли в десяток мест. Не по всем из них есть сводные данные по номерам, тогда нужно искать по дивизиям-полкам. Не всегда и везде данные есть. В общем, куча поисков в данных с большими пробелами. Практически нереально.

Большую помощь окажет прояснение вопроса с местом находки. Надеюсь, музей вам ответит.

[Евгений Бабкин 2]

2 часа назад, linnet сказал:

Вся история определения была здесь, на этом сайте.

Снимаю шляпу! 

Будем ждать ответа музея. Почитал немного интернет, и посмотрел где был фронт в конце 43-го - 44м гг, более вероятно его "приобрели" в одной из стран бывшего СССР - а тогда могут и не ответить. Но это домыслы. 

[Schrotti_blau 11]

Добрый день,

На внешней стороне стального капота имеется фрагмент клейма "87".

На задней стороне двигателя, возле блока головок, номер 563 216 или 563 276.

С наилучшими пожеланиями

[Евгений Бабкин 2]

@linnet помогают ли номера из поста выше?
P.S> музей мне так и не ответил, увы

[Синд 1452]

@Евгений Бабкин Увы, нет. Это технология

[Алекс21 1949]

Если капоты моторного отсека двигаются, то можно попробовать увидеть номер мотора на редукторе или на крепёжной пластине генератора.

[kirche 1053]

3 минуты назад, Алекс21 сказал:

Если капоты моторного отсека двигаются, то можно попробовать увидеть номер мотора на редукторе или на крепёжной пластине генератора.

Сверху вроде есть доступ к карбюраторам - на них тоже выбивали (на Ам-35 и ранних Ам-38 точно). Сзади разве что как-то подлезть к нижней части вертикальной передачи и площадке магнето, но тонель маслорадиатора там мешать будет.