СБ в районе Острова

[ВМФ74 231]

Добавлю еще фото. Ранее найдено.

[ВМФ74 231]

Добрый день. Найдено сегодня

Изменено 18 сентября, 2020 пользователем ВМФ74

[авиатор 985]

Во  как...  пошли  номера,  первый  вообще  соответствует  номеру  самолета (что  очень  редко  бывает)

второй  подтверждает  серию.  На  первом  фото  похоже  подкос  стойки  шасси,  но  плохо  видно.

[ВМФ74 231]

Так лучше видно,что это?

[zhurva55 2]

У Гельмана было 2 сестры и брат они переехали после войны в Днепропетровск. Ребята в Днепропетровске занимаются поиском

[ВМФ74 231]

Нашли родственников  Арбузникова Г.М.  Числится пропавшим без вести с 7.07.1941г.

[Прокофьев Илья 673]

Здорово!!!

[ВМФ74 231]

Родственники прислали фотографию стрелка-радиста Арбузникова Г.М 1919 г.р

[авиатор 985]

Стандартный  ответ  из  ЦАМО.  У  них  вообще  такого  самолета  нет.

[Алекс21 2105]

Грустная картина...

[ВМФ74 231]

не то слово... немца нашли с лоз,так его приехали и забрали на след.день представители НСГ, а с нашими как,все есть и номера и останки ,а похоронить по человечески не можем. Общий ответ, что мы и сами знали  

[авиатор 985]

16 часов назад, Алекс21 сказал:

Грустная картина...

Она  не  грустная,  а  отвратительная.  Самое  печальное,  что  они  врут.(  может  конечно  и  правда  не  знают)

Человек  получив  такой  ответ,  будет  думать,  что  документов  в  архиве  нет  и  искать  бесполезно.

Ведь  русским  языком  написано  "Других  документов  в  ЦАМО  не  имеется",  а  они  есть.

[ВМФ74 231]

это все из 35 фонда?

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем ВМФ74

[ВМФ74 231]

@авиатор вот спасибо огромное!!!

[Алекс21 2105]

7 часов назад, авиатор сказал:

Она  не  грустная,  а  отвратительная.  Самое  печальное,  что  они  врут.(  может  конечно  и  правда  не  знают)

Человек  получив  такой  ответ,  будет  думать,  что  документов  в  архиве  нет  и  искать  бесполезно.

Ведь  русским  языком  написано  "Других  документов  в  ЦАМО  не  имеется",  а  они  есть.

Константин, спасибо за участие! Круто!

Получается, либо работаем спустя рукава, либо не хотим работать за зарплату...

[Дьяк 1444]

Есть маленько "но"...

Это данные на 1 мая 1941 года, г. Таллин.

[авиатор 985]

1 час назад, Дьяк сказал:

Есть маленько "но"...

Это данные на 1 мая 1941 года, г. Таллин.

Игорь,  ты  про  что?  Какие  данные  на  1  мая?

[AgafonovE 408]

4 минуты назад, авиатор сказал:

Игорь,  ты  про  что?  Какие  данные  на  1  мая?

На обложке - с 4 февраля по 1 июня 1941, то есть эти данные довоенные.

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем AgafonovE

[Дьяк 1444]

3 минуты назад, авиатор сказал:

Игорь,  ты  про  что?  Какие  данные  на  1  мая?

Фонд 4 сад, опись 1, дело 29, л. 120. "Сведения о наличии и т.д." Дата документа - 1.05.1941 г. 

Все сведения в деле - довоенные, о чём и стоит дата на обложке: с 4.02 по 1.06.1941 г. 

[авиатор 985]

А  вы  про  это.  Да  по  мотору  данные  на  первое  число.  Возможно  что-то изменилось.

Но  в  ответе ЦАМО  пишут,  что  таких  документов  вообще  нет.

А  документ  на  последнем  фото,  движение  самолетов  с  1  июня  по  1  августа  1941  г. 

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем авиатор

[Дьяк 1444]

СБ 1/318 есть в сведениях о потерях 4 сад за 35 сбп с 21.06 по 1.08.1941. Без указания номеров моторов.

Но найден же ещё номер 6/318.

Кто из них "донор"?

[авиатор 985]

18 минут назад, Дьяк сказал:

СБ 1/318 есть в сведениях о потерях 4 сад за 35 сбп с 21.06 по 1.08.1941. Без указания номеров моторов.

Но найден же ещё номер 6/318.

Кто из них "донор"?

Да  6/318  шильда  есть,  в  потерях  его  нет,   а  номер  1/318  есть  дважды  и  в  потерях  он  есть.  Кто  из  них 

донор  не  знаю.  Но  разговор  не  об  этом.  В  ЦАМО  не  нашли  номер  1/318  в  потерях.

Изменено 21 декабря, 2020 пользователем авиатор

[Дьяк 1444]

4 минуты назад, авиатор сказал:

... В  ЦАМО  не  нашли  номер  1/318  в  потерях.

Неплохо было бы взглянуть на текст запроса.

Опять же, кто работал с запросом в архиве?

[авиатор 985]

2 минуты назад, Дьяк сказал:

Неплохо было бы взглянуть на текст запроса.

Опять же, кто работал с запросом в архиве?

А  это  что-то  меняет.  Как  текст  запроса  может  повлиять  на  результат. 

В  запросе  указаны  номера  мотора  и  самолета

Есть  разница  кто  работал с  запросом?

[JSP 172]

@авиатор Доброго дня. Не хочу за всех говорить,но для меня получилась существенная разница в ответах из ЦАМО. Первый запрос делал я и военком и получили ответ.

  

Второй запрос делал@Дьяк и я + ВРио военкома . И получил ответ.

           

 

 

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем JSP

[lindr 165]

13 часа назад, авиатор сказал:

 

А  документ  на  последнем  фото,  движение  самолетов  с  1  июня  по  1  августа  1941  г. 

Спасибо за список. С десяток зав.  номеров встретились мне впервые. Это список потерянных или переданных в другую часть?

Изменено 22 декабря, 2020 пользователем lindr

[авиатор 985]

13 минуты назад, lindr сказал:

Спасибо за список. С десяток зав.  номеров встретились мне впервые. Это список потерянных или переданных в дручую часть?

Список  движения  материальной  части,  там  потерянные  и  переданные.

Это  фрагмент, с  4  по  22,  а  всего  в  списке  54  самолета.

Есть  такие  же  по  31,9,46  сбап  на  июнь  1941.  Обращайтесь,  поделюсь.

[авиатор 985]

1 час назад, JSP сказал:

@авиатор Доброго дня. Не хочу за всех говорить,но для меня получилась существенная разница в ответах из ЦАМО. Первый запрос делал я и военком и получили ответ.

  Второй запрос делал@Дьяк и я + ВРио военкома . И получил ответ.         

Вам  в  первом  случае  предложили  самим  приехать,  а  во  втором дали  полный  ответ.

В  нашем  случае,  сразу  ответили,  что  документов  на  хранении  нет,  не  надо  не  приезжать  не  посылать  повторный  запрос.

[ВМФ74 231]

Запрос по форме такой же как и у Вас, теперь будет перезапрос на запрос. Сейчас читальный зал не работает из-за карантина и фонды архива перевозят  в новые здания.

[ВМФ74 231]

Всем добрый вечер! Найдены родственники  стрелка-бомбардир.лейтенанта  Гельман Георгия Яковлевича племянник и племянница  живет в г.Днепр( Днепропетровске). Благодарим  Союз поисковых отрядов Украины и лично Василия Журахова, руководителя Черниговского филиала за проделанную работу в поиске родственников  !!!