ЛА-5 Героя Советского союза майора Митрофанова Федора Васильевича

[linnet 3314]

Найти Золотую Звезду надежды нет?

[kenigbmw005 86]

4 часа назад, linnet сказал:

Найти Золотую Звезду надежды нет?

Надежда есть, но  после того, как 22 ноября 2020 года мной на выбросе был обнаружен барельеф Ленина, было около 6 выездов на место падения, было определено точное направление падения, после чего найдены два ордена БКЗ. Однако остальные награды не обнаружены. на Месте падения работали 4 поисковых группы, просеивался каждый сантиметр земли, включая полметра под "материком".  В этом году планируются дополнительные выезды Точное направление падения не будет раскрываться в ближайшие два года, что бы исключить мародерство черных копателей, которых в нашей области море, к большому сожалению. Достоверно известно, что Митрофанов был подбит ЗА противника, самолет в воздухе не горел, но Митрофанов был смертельно ранен. Ведомый Митрофанова отметил место падения на карте, но найти это место смогли мы спустя 75 лет. Самолет (согласно донесениям - ЛА 5, фактически ЛА-5Ф либо ЛА-5ФН) упал на позиции противника.

[Andrey I 8]

Добрый день! Друзья, из опубликованных материалов не понятна судьба останков лётчиков. Были ли они обнаружены? Составлялся ли протокол эксгумации? Велось ли фотографирование? Куда перезахоронили останки? Спасибо. 

[Kuf 440]

В ноябре 2020 автор писал : "Да, видел эти записи но не факт, что он там захоронен. Может быть просто увековечен. Сталкивались с этим. Если докажем, что у нас ЛА-7 однозначно в братской могиле его нет. Останки пилота, точнее что от него осталось на месте падения мы обнаружили." Да и награды в теме опубликованы.

[kenigbmw005 86]

3 часа назад, Andrey I сказал:

Добрый день! Друзья, из опубликованных материалов не понятна судьба останков лётчиков. Были ли они обнаружены? Составлялся ли протокол эксгумации? Велось ли фотографирование? Куда перезахоронили останки? Спасибо. 

Добрый день! На момент поисковых работ, моя поисковая группа входила в состав Калининградской региональной молодежной патриотической общественной организации "Поисковое движение Калининградской области". Останки и награды были на хранении в организации. Местонахождение наград и останков мне не известно, на момент мая 2024 года сыну Митрофанова награды не были переданы останки не перезахоронены. 

Фотофиксация останков имеется. Всю документацию в 2020 году делал председатель "ПДКО" Н.Г. Кисиль.

С 2024 года моя поисковая группа не имеет отношения к вышеуказанной организации, подробные данные и документы о судьбе останков и наград нам отказались предоставить

[kenigbmw005 86]

В 2025 году в городе Мамоново была открыта мемориальная плита на братской могиле, а 8 мая 2026 года памятный камень и информационный стенд увековечивающий память Федора Васильевича.

[Kuf 440]

1 hour ago, kenigbmw005 said:

Останки и награды были на хранении в организации.

Скажите, а акт передачи делали?

[kenigbmw005 86]

18 минут назад, Kuf сказал:

Скажите, а акт передачи делали?

Делал Н.Г. Кисиль и очень большие сомнения в достоверности, завтра постараюсь скинуть сюда документы. На самом деле это так сказать боль нашего отряда, это наш первый самолёт и первая встреча с некомпетентностью вроде бы серьезной организации. 

[kenigbmw005 86]

Захоронения не было и памятного камня на месте падения нет, его практически невозможно там установить

[Andrey I 8]

2 часа назад, kenigbmw005 сказал:

Добрый день! На момент поисковых работ, моя поисковая группа входила в состав Калининградской региональной молодежной патриотической общественной организации "Поисковое движение Калининградской области". Останки и награды были на хранении в организации. Местонахождение наград и останков мне не известно, на момент мая 2024 года сыну Митрофанова награды не были переданы останки не перезахоронены. 

Фотофиксация останков имеется. Всю документацию в 2020 году делал председатель "ПДКО" Н.Г. Кисиль.

С 2024 года моя поисковая группа не имеет отношения к вышеуказанной организации, подробные данные и документы о судьбе останков и наград нам отказались предоставить

Благодарю за честный ответ! Подскажите, пожалуйста, что из себя представляли останки летчика? Это были отдельные фрагметы скелета или осколки костей?  Спрашиваю, так как фрагменты скелета обычно описываются в процентном соотношении сохранности. Хотя бы приблизительно, какой сохранности были останки,  высокой сохранности (более 70% скелета) или составляли лишь небольшую часть (10-20%)?  Спасибо. 

[kenigbmw005 86]

2 минуты назад, Andrey I сказал:

Благодарю за честный ответ! Подскажите, пожалуйста, что из себя представляли останки летчика? Это были отдельные фрагметы скелета или осколки костей?  Спрашиваю, так как фрагменты скелета обычно описываются в процентном соотношении сохранности. Хотя бы приблизительно, какой сохранности были останки,  высокой сохранности (более 70% скелета) или составляли лишь небольшую часть (10-20%)?  Спасибо. 

Захоронения не было и памятного камня на месте падения нет, его практически невозможно там установить

[Andrey I 8]

1 час назад, kenigbmw005 сказал:

Захоронения не было

Скорее всего Вы правы, если бы перезахоронения было, то материалы освещающие это событие имелись бы в интернете. А их нет. Даже намеков, следов никаких нет. 

[kenigbmw005 86]

Только что, Andrey I сказал:

Скорее всего Вы правы, если бы перезахоронения было, то материалы освещающие это событие имелись бы в интернете. А их нет. Даже намеков, следов никаких нет. 

Завтра постараюсь документы скинуть, меня из-за действий Кисиля в правительство области вызывали, но у нас всё чётко оказалось в отличие от " ПДКО"

 

[Kuf 440]

При наличии родственников, странно, что никаких действий. Не исключаю наличие нюансов, имхо.

[Andrey I 8]

1 час назад, kenigbmw005 сказал:

Захоронения не было и памятного камня на месте падения нет, его практически невозможно там установить

 

1 час назад, kenigbmw005 сказал:

памятного камня на месте падения нет, его практически невозможно там установить

Вы утверждаете, что памятный камень установленный 8 мая не на месте гибели Героя?

 

[Kuf 440]

В статье написано, что останки захоронены в Сумской области. Какая то непонятка. Кто-то даёт не верную информацию.

[kenigbmw005 86]

44 минуты назад, Kuf сказал:

В статье написано, что останки захоронены в Сумской области. Какая то непонятка. Кто-то даёт не верную информацию.

Товарищ Гойхман из департамента пишет дезинформацию

[kenigbmw005 86]

10 часов назад, Kuf сказал:

Скажите, а акт передачи делали?

 

[GUSEV_39RUS 0]

Меня интересует несколько вопросов. Следственный комитет при эксгумации останков присутствовал? Если да, то где постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и судебно-медицинская экспертиза, которую должны они были назначить по костным останкам?  Была ли официальная справка из ЦАМО по номерным наградам? Бумажка Кисиля о передаче наград и костных останков, без них "филькина грамота"

[GUSEV_39RUS 0]

7 часов назад, kenigbmw005 сказал:

Товарищ Гойхман из департамента пишет дезинформацию

Это он?

[kenigbmw005 86]

2 часа назад, GUSEV_39RUS сказал:

Это он?

Лично не знаком и не видел его, слышал только фамилию

[kenigbmw005 86]

2 часа назад, GUSEV_39RUS сказал:

Меня интересует несколько вопросов. Следственный комитет при эксгумации останков присутствовал? Если да, то где постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и судебно-медицинская экспертиза, которую должны они были назначить по костным останкам?  Была ли официальная справка из ЦАМО по номерным наградам? Бумажка Кисиля о передаче наград и костных останков, без них "филькина грамота"

Следственный комитет не участвовал, экспертизы не было, справка ЦАМО была

[Kuf 440]

10 hours ago, GUSEV_39RUS said:

Меня интересует несколько вопросов. Следственный комитет при эксгумации останков присутствовал? Если да, то где постановление об отказе в возбуждении уголовного дела и судебно-медицинская экспертиза, которую должны они были назначить по костным останкам?  Была ли официальная справка из ЦАМО по номерным наградам? Бумажка Кисиля о передаче наград и костных останков, без них "филькина грамота"

Судя по вопросам, кажется, что вы от полевого поиска далеки, без обид. (хотя шеврон поискового отряда на аватарке есть). Почему СК должен был быть при раскопках? Или вы просто, как вариант рассматриваете? Таких требований нет ни в одном законодательном акте, касающемся поисковых работ. Более того, забор останков на СМЭ-это лотерея, останки могут и исчезнуть, чисто по личному опыту (4 случая). И по акту не соглашусь - это именно документ с подписью и печатью. Конечно, в идеале, там должны быть две подписи, но и так он указывает место хранения останков и находок. 

Надо бы восстановить акт эксгумации (или сделать), сделать протокол раскопа МП, приложить копию акта передачи и фотоприложения. Будет комплект, с которым уже можно развивать тему официально.

Изменено 15 мая пользователем Kuf

[Жека 2894]

17 минут назад, Kuf сказал:

Судя по вопросам, кажется, что вы от полевого поиска далеки, без обид. (хотя шеврон поискового отряда на аватарке есть). Почему СК должен был быть при раскопках? Или вы просто, как вариант рассматриваете? Таких требований нет ни в одном законодательном акте, касающемся поисковых работ. Более того, забор останков на СМЭ-это лотерея, останки могут и исчезнуть, чисто по личному опыту (4 случая). И по акту не соглашусь - это именно документ с подписью и печатью. Конечно, в идеале, там должны быть две подписи, но и так он указывает место хранения останков и находок. 

Надо бы восстановить акт эксгумации (или сделать), сделать протокол раскопа МП, приложить копию акта передачи и фотоприложения. Будет комплект, с которым уже можно развивать тему официально.

Поддерживаю на 100%

[GUSEV_39RUS 0]

По крайней мере более 200 останков поднятых нашим отрядом в Калининградской области, были в присутствии следственного комитета, которые отбирали образцы и потом отправляли их на исследование. Я не знаю, какие требования в большой России, но скажу так. У нас в КО есть определенный порядок. Обнаружили останки вызвали полицию, следственный комитет, уведомили администрации района, в котором их обнаружили.  Министерство муниципального развития региона непосредственно занимается процедурой последующего захоронения, до этого функционал был возложен на муниципальные власти района, по месту обнаружения. Министерство обороны, военкомат участия практически не принимают ... Хотя по законодательству обязаны. 

[GUSEV_39RUS 0]

3 часа назад, Жека сказал:

Поддерживаю на 100%

А как вы докажите без отказного материала и без экспертизы СМЭ что это не захоронение 90 х годов прошлого столетия или не гражданское кладбище немецкое?  По сопутке ? Да я вас умоляю у нас были прецеденты когда останки выкапывали с немецких гражданских кладбищ, подкладывали вещи бойцов СА , в том числе и награды. Поэтому пусть при обнаружении будут присутствовать СК и полиция . У нас к счастью, они не отказываются выезжать..

[Kuf 440]

Весело у вас. Хотя подобное и в других регионах бывает, особенно по незнанию. Ваше сотрудничество с СК и другими органами снимает ряд вопросов по оформлению документов. Я бы не отказался так поработать, но увы(((

У нас доказательства не требуются, но вот по летчикам для внесения имён на братскую очень бы пригодились, сейчас занимаюсь таким обоснованием.

А вообще, прочитав в акте названия организаций, подумал об их конфликте и последующих непонятках.

К слову, Кисиль легко пробивается по сети, как поисковик, а вот Назаренко в связке с поиском и Калининградом нет. Да и народный союз как то с Жилкиным больше ассоциируется.

Изменено 15 мая пользователем Kuf

[GUSEV_39RUS 0]

24 минуты назад, Kuf сказал:

Весело у вас. Хотя подобное и в других регионах бывает, особенно по незнанию. Ваше сотрудничество с СК и другими органами снимает ряд вопросов по оформлению документов. Я бы не отказался так поработать, но увы(((

У нас доказательства не требуются, но вот по летчикам для внесения имён на братскую очень бы пригодились, сейчас занимаюсь таким обоснованием.

А вообще, прочитав в акте названия организаций, подумал об их конфликте и последующих непонятках.

К слову, Кисиль легко пробивается по сети, как поисковик, а вот Назаренко в связке с поиском и Калининградом нет. Да и народный союз как то с Жилкиным больше ассоциируется.

Спасибо за понимание. Очень хотелось бы упростить процедуру от обнаружения до захоронения, как это положено по законодательству, но к сожалению есть ряд проблем, которые зависят не от нас.