История одного тарана

[Барсс 718]

Примерно так происходило на турецко-советской границе, примеров в сводках много. 

 

[Алекс21 1947]

5 часов назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Уважаемые авиаторы Алекс 21 и Синд!

 

Спасибо за развернутые ответы. Вы помогли несколько иначе и более глубоко посмотреть на историю гибели летчика капитана Шалагина, описав, как видится она глазами профессионалов - авиаторов, имеющих большой поисковый опыт.

 

Вам известен полный список воздушных побед и потерь «противоположной стороны» (включая типы самолетов) за август 42 г на этом участке ЗакФронта, Вы отлично знаете географию этих мест. По Вашему обоюдному мнению самолет Шалагина сбит МЗА, в противном случае потеря немецкого самолета была бы отражена в немецких документах, т.к. немцы знаменитые педанты и хроникеры, любящие точность, достоверность их статистики на порядок выше нашей. Все это, пожалуй, так.

 

 Но…Немцы вели интенсивную авиаразведку Закавказья в этот период, вся ли информация по результатам таких полетов рассекречена немецкой стороной?

 

Признавая все Ваши убедительные аргументы, я все же придерживаюсь иной точки зрения – что Шалагин погиб при таране, встретившись с самолетом-разведчиком противника и таран – не легенда и ошибка донесений нашей авиаразведки. Не знаю, это моя интуиция или мое заблуждение, возможно, время покажет.

 

Еще раз огромное спасибо за участие в обсуждении.

 

 

 

Уважаемая Дочь ветерана ВОВ 863 ИАП!

Прежде чем решится написать о том, что потерь немецкой авиации в день гибели капитана Шалагина не было, я проанализировал все немецкие документы по потерям второй половины 42-го года а нас на побережье, в том числе и разведчиков, которые получены из проверенных зарубежных источников. 

[Бортстрелок 745]

7 минут назад, Барсс сказал:

Примерно так происходило на турецко-советской границе, примеров в сводках много. 

 

 

@Барсс Уважаемый Сергей Сергеевич!

Спасибо Вам за эту цитату из документа. Да, подобные случаи бывали, и неоднократно. НО: в данном (и аналогичных) случаях речь идёт о использовании ВОЗДУШНОГО ПРОСТРАНСТВА Турции. А выше шла речь об использовании её ТЕРРИТОРИИ. А это - "две больше разницы" (с).

С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Синд 1449]

1 час назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

-Уважаемый Барсс! Тоже встречала эту  оперсводку и обратила в ней внимание на п.8 о появлении в 17-22 одного FW-189 на высоте = 3000 м с севера в р-не Квачкара(?), который обстреляв пулеметным огнем НП ВНОС, скрылся в северном направлении. Есть же версия, что тараном сбит FW.

Квачкара находится в Ткварчельском районе Абхазии, Клухорский перевал находится севернее. Так что в этом плане оперсводка не врет.

А насчет сбитого тараном FW: ближайшие по времени потери самолетов-разведчиков FW-189 имели место 26 и 28 августа 1942, но район потери не совпадает с районом Клухорского перевала

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

Барсс, Алекс 21, Синд! Спасибо за ответы. 

Бортстрелок! В моем посте речь тоже шла только о воздушном пространстве над территорией Турции

 

[Бортстрелок 745]

@Дочь ветерана ВОВ 863 иап

11 минуту назад, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Бортстрелок! В моем посте речь тоже шла только о воздушном пространстве над территорией Турции

 

Цитирую Ваш оригинальный авторский текст, написанный Вами несколько дней назад - " ... с т-рии Турции".  Понятие "воздушное пространство" в этой теме форума введено мной час назад. Больше вопросов к Вам "по понятной причине" не имею  

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

Бортстрелок! Доброй ночи, Вам тоже спасибо!

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

Дополню информацию о последнем вылете Шалагина.

Чтобы не осталось сомнений в дне его гибели, что это именно 27.08.42, можно обратиться к работе Г. Ларина - она есть в эл. библиотеке (уже говорилось), ее легко найти, а чтобы сэкономить время, можно только прочесть стр.19-20. Там дается полное описание боевой работы полка по каждому дню августа 42.

Четко перечислено, что 27.08.42 полк совершил 20 с/вылетов в р-н Теберды и Клухорского перевала, по 10- каждой эскадрильей. Боевой вылет тройкой Шалагина был последним по времени за этот день в 17-42 (и это примерно совпадает со временем пролета немецкого самолета-разведчика из оперсводки №51).

 Возможно, что краткое описание, где наносились удары самолетами полка, как-то поможет сориентироваться и предположить, в каком направлении мог полететь самолет Шалагина после обстрела МЗА (на 12-ом км к югу от Теберды) и в каком месте он мог встретиться с немецким самолетом-разведчиком.

Работа 2 АЭ за 27.08.42- всего 10 с/вылетов:

1)     7-25 - 4 экипажа штурмовали войска противника в р-не 20 км юго-западнее Теберды, в 7-30 – в 7 км южнее Теберды;

2)     13-07 – 3 экипажа вели разведку и штурмовку в р-не Теберда – Красный Карачай. В 13-30 12 км южнее Теберды рассеяли 15 повозок с войском, в 10 км от Теберды штурмовали 30 а/машин, движущихся на юг, а севернее Красный Карачай штурмовали 60 повозок с войсками.

3)     17-42 – 3 экипажа вылетели на разведку и штурмовку в р-он перевал Клухорский – Красный Карачай. Это и есть последний вылет Шалагина.

Хочу, чтобы не ускользнул из внимания и факт того, что с 28.08.42 немцы предприняли наступление на Марухский перевал и, возможно, немецкий самолет летел с целью предварительной разведки в этом направлении. Правда, это всего лишь мое предположение.

 

[Sofia 0]

Голюк Андрей Евдокимович - читаешь его наградой лист и дух захватывает. Рассекреченный документ, с описанием тарана немецкого самолёта, появился на ресурсе "Подвиг народа".

 

[Sofia 0]

inbound4331887968259061265.webp

[Sofia 0]

Интересно узнать от внучки А.Голюк, в каком лагере он был в плену? Зеленная карта военнопленного в фильтрационном деле Голюка. Аналогичную карту нашла в фильтрационном деле отца в 2016 году. 

Если ли возможность связаться с внучкой по почте? Она зарегистрировалась на Форуме и  написала, что Голюк- её дед.

 

 

 

 

 

[Sofia 0]

В 21.06.2020 в 20:57, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

MISHA-MO, гв. мл. лейтенант Галюк А. Е. представлялся к Ордену Красной Звезды, а награжден (с повышением) Орденом «Красное Знамя» пр. №13/н 8 ВА от 26.04.43, но за предыдущие подвиги: за 2 лично сбитых (02.03.43 МЕ-109; 20.03.43 Ю-88), 50 боевых вылетов,15 воздушных боев. За спасение ком. полка Залесского и таран наград нет. Правда, был плен со всеми вытекающими…

 

«Воздушный таран – это не только виртуозное владение машиной, исключительная храбрость и самообладание, это одна из высших форм проявления героизма».

 

(дважды ГСС Главный Маршал авиации А.А.Новиков)

 

К такой формулировке добавить нечего. 

 

Упомяну, что и в 863 иап был летчик, совершивший таран – капитан, командир 2 а/э Шалагин Аркадий Дмитриевич (24.11.1913-27.08.42) – до войны инструктор Одесской школы пилотов, кажется.  Имел 2 сбитых Ю-88 (оба – в паре) 27.08.42 в районе Клухорского перевала (Абхазия) - тараном сбил Fw 190,сам погиб, наград не имеет. Некоторые подробности узнала от историка Ларина Геннадия, но о подвиге Шалагина слышала еще в свои студенческие годы, от кого, думаю, понятно. В горах Главного Кавказского хребта тоже не оказалось поблизости репортера и имя и подвиги героя забыты и не отмечены…

 

С уважением дочь ветерана ВОВ

 

 

 

А это подтверждения на сбитые гв. мл л-том Галюком:

Только вчера прочитала информацию о А.Шалагине. Папа в 1937 году закончил 8-ю Одесскую Военную школу летчиков. По- видимому, его знал.

В 2017 просмотрела все документы по 8-ой школе в Военном архиве. Просмотрю сканы, что у меня есть по школе. Может найду информацию о Шалагине.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

           Находка о потере

Встретился вот такой документ из Архива ЦА МО - письмо Штаба ВВС Черноморского Флота о потере с 7 на 8 октября 42 г при перебазировании Штаба из Туапсе в Сухуми целого ящика секретных документов, среди которых пропали разведсводки Штаба 46 Армии и разведсводки ВВС ЧФ. 

 А ведь именно на основании этих разведсводок частей авиации ВВС 46 А и ЧФ составлена оперсводка №51 Штаба ЗакФронта от 27.08.42, в которой указано, что из 3 сбитых за сутки вражеских самолётов один сбит тараном. 

На тот момент 863 иап входил в состав ВВС 46 А, а 46 А в свою очередь с начала сентября 42 г ( с 03.09.) была в составе Черноморской группы войск ЗакФронта.

Получается, что документы авиаразведки 46 А при перебазировании Штаба ВВС ЧФ находились вместе с другими секретными документами Штаба ВВС ЧФ и были утеряны, причём, скорее всего, утеряны безвозвратно. 

Ни этим ли объясняется, что информация о таране капитана Шалагина А. Д. не нашла документального подтверждения и осталась не известна, а совершенный им подвиг из реальности превратился просто в "легенду"?.. 

[Марья См 76]

В 28.03.2022 в 14:37, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

        А ведь именно на основании этих разведсводок частей авиации ВВС 46 А и ЧФ составлена оперсводка №51 Штаба ЗакФронта от 27.08.42, в которой указано, что из 3 сбитых за сутки вражеских самолётов один сбит тараном. 

Это когда же оперативные сводки составлялись на основании данных разведвылетов? Что-то путаете... Опесводки составлялись на боевых донесений экипажей.

[Дочь ветерана ВОВ 863 иап 345]

Мария, замечание справедливо, спасибо! 

Рассматривала очень много документов Штаба ВВС ЗакФ, прежде всего имеющих отношение к 27.08.42, среди них и оперсводки, и разведсводки, в частности:

Допустила "технический сбой" - описАлась. Предыдущий пост был, конечно, о разведсводках.

[Alex63 53]

В 28.03.2022 в 15:37, Дочь ветерана ВОВ 863 иап сказал:

Ни этим ли объясняется, что информация о таране капитана Шалагина А. Д. не нашла документального подтверждения и осталась не известна, а совершенный им подвиг из реальности превратился просто в "легенду"?..

Вы ради интереса на левый нижний угол приведенного Вами документа посмотрите. Фактически вся документация обычно перекрывает друг друга в несколько слоёв, и если что-то где-то там погибло, то не один экземпляр остаться должен.