Карта падений самолетов, а также полевых аэродромов.

[Суратов Сергей 5]

Предлагаю сделать карту потерь. А также посадочных площадок (аэродромов). Я не поисковик, но в свободное время могу уделить время. 

[Almer 11]

Что бы по ней потом доморощенные любители истории мородёрили борта для "сувениров", навсегда "убивая" шанс найти экипаж, как это было уже не один десяток раз в практике авиапоисков?

[AgafonovE 381]

Тогда надо делать карту отработанных мест, тогда никто из повторно найденного железа новую супер историю тянуть на себя не сможет. Даже на Тризне истории такие были, где просто спекуляция, а где просто по незнанию. 

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем AgafonovE

[AgafonovE 381]

Тем более есть уже работоспособный проект у наших краснодарский коллег, его вполне можно развернуть на всю Россию, а так же в ВИПЦ есть карта, мы туда заносим своих

[Синд 1445]

Только что, AgafonovE сказал:

Тем более есть уже работоспособный проект у наших краснодарский коллег, его вполне можно развернуть на всю Россию, а так же в ВИПЦ есть карта, мы туда заносим своих

 

6 минут назад, AgafonovE сказал:

Тогда надо делать карту отработанных мест, тогда никто из повторно найденного железа новую супер историю тянуть на себя не сможет. Даже на Тризне истории такие были, где просто спекуляция, а где просто по незнанию. 

Женя, приветствую. Насчёт того, чтобы наносить отработанные места согласен. Мы так и делаем, все равно находятся деятели, приходящие вслед за нами (зачастую используя наши данные с карты) и раздувающие потом собственные успехи

[AgafonovE 381]

3 минуты назад, Синд сказал:

 

Женя, приветствую. Насчёт того, чтобы наносить отработанные места согласен. Мы так и делаем, все равно находятся деятели, приходящие вслед за нами (зачастую используя наши данные с карты) и раздувающие потом собственные успехи

Но тогда проще их опровергнуть, от идиота страховой нет. Без обобщения результатов работ так и будем плавать в каше из информации в разных источников. Но как со всех собрать эту информацию, полно народа, которые даже не фотографируют что найдено и все уходит в металл

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем AgafonovE

[СЗЦР 66]

Не благодарное это дело карты рисовать.

[Суратов Сергей 5]

22 минуты назад, Almer сказал:

Что бы по ней потом доморощенные любители истории мородёрили борта для "сувениров", навсегда "убивая" шанс найти экипаж, как это было уже не один десяток раз в практике авиапоисков?

Дайте места этих бортов. Мы приедем, поднимем.

[AgafonovE 381]

10 минут назад, СЗЦР сказал:

Не благодарное это дело карты рисовать.

И не только карты, но как то надо аккумулировать информацию. 

[Battleclown 205]

1 hour ago, Almer said:

Что бы по ней потом доморощенные любители истории мородёрили борта для "сувениров", навсегда "убивая" шанс найти экипаж, как это было уже не один десяток раз в практике авиапоисков?

Лучше обломки с отработанных мест в металлолом сдавать, как многие тут практикуют?

[Жека 2069]

Карта отработанных мест падения это вещь нужная! Когда в районе 2-3 упавших самолета, то тут можно и на пальцах объяснить, а когда, как у нас, счет уже поднятых самолетов перевалил за 350, то тут важны только точные координаты, что бы не тратить зря время на проверку информации об уже отработанном самолете.

Что касается того, что по этим координатам потом ходят непонятно кто, так надо нормально отрабатывать места и только после этого наносить точку на карту. Как показывает опыт, по этим точкам не только жулики ходят, но правильные ребята. Бывает придешь на место падения спустя пару лет, а там кто-то без лишнего шума поставил памятник экипажу, на основании информации, которая на карте была размещена.

http://кубанский-плацдарм.рф/карта-мест-падений/

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем Жека

[akve9006 84]

Поддержу автора.  

Сам такую создал для своего региона , скажем так данные обобщил,  чтоб возможно смог доработать я или кто то , так как экипажи не всегда удается установить. Наношу места уже обследованные хорошо,  а если место интересно для дальнейшего - сношу координаты на 3-5 км в сторону.

Если будете делать карту - пишите,  дам для нее около 35 мест падения с фото и всем что известно. Территория Украины делал,  в основном по данным 2015-2020 годов поиска.

[Синд 1445]

  https://кубанский-плацдарм.рф/карта-мест-падений/

 

Изменено 26 февраля, 2020 пользователем Синд

[Синд 1445]

4 часа назад, Жека сказал:

Карта отработанных мест падения это вещь нужная! Когда в районе 2-3 упавших самолета, то тут можно и на пальцах объяснить, а когда, как у нас, счет уже поднятых самолетов перевалил за 350, то тут важны только точные координаты, что бы не тратить зря время на проверку информации об уже отработанном самолете.

Что касается того, что по этим координатам потом ходят непонятно кто, так надо нормально отрабатывать места и только после этого наносить точку на карту. Как показывает опыт, по этим точкам не только жулики ходят, но правильные ребята. Бывает придешь на место падения спустя пару лет, а там кто-то без лишнего шума поставил памятник экипажу, на основании информации, которая на карте была размещена.

А порой звонят и просят информацию по погибшему экипажу, чтобы памятник поставить

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем Синд

[janus13 303]

8 часов назад, Синд сказал:

 

Женя, приветствую. Насчёт того, чтобы наносить отработанные места согласен. Мы так и делаем, все равно находятся деятели, приходящие вслед за нами (зачастую используя наши данные с карты) и раздувающие потом собственные успехи

Добрый вечер всем!

Моя мысль простая...)  А что можно "раздувать и превращать в собственные успехи" , если место ОТРАБОТАНО ???? Если на МП был лётчик , то его там после работ -нет. Если были номера - то они найдены и самолёт установлен. Если лётчик забран, судьба установлена , то что люди могут назвать " собственными успехами"? Ещё раз найдут номера и снова установят экипаж? Ну пусть тогда тренируются!))) Я лично не против! Ничего обидного для " первокопателей не вижу.   На редких самолётах , которые были найдены нашей организацией мы были первыми. Или почти первыми , а остальные и с лётчиками и с номерами и копались , и марадёрились  не один раз . Часто это происходило и "почти профессионалами"....  Последнее крайне обидно... Да вы и сами знаете  случаи , когда мотор из воронки выдёргивали , а лётчика  ( или часть его) оставляли в ней . Утаскивали номерные агрегаты ( в музеи, металл, или просто за сараем валяется) , а ты потом годы бьёшься , что бы вернуть имя останкам в яме....

 Понятие : " место отработано" для всех разное.  Можем ли мы пропустить чтото при работах ? Да , конечно.  Поэтому я ничего не имею против того , что бы любители порыть заново и заново перекапывали " отработанные" места. Найдут останки - флаг им в руки!

 Однако думаю , что ставить на карте МП самолётов , на которых ты ещё не был - дело не правильное .Ну если только точно не собираешься на нём работать! Да и в этом случае лучше отдать его мало - мало спецам.Чтобы не плодить дальше " отработанные" воронки от самолётов с останками лётчиков...

 С уважением Александр

 

[AgafonovE 381]

Главная проблема - кто сможет обработать всю кучу информации, даже если есть доброволец и есть у него время, это очень много времени займет. Второй вопрос - как со всех собрать информацию. И опять же - новая карта будет повторять уже частично сделанное. Тут надо подумать основательно.

А касательно, если кто-то там копаться снова будет - да за ради Бога. Правильно janus сказал, минусы в любом деле можно найти, но польза делу здесь может быть больше

Изменено 18 февраля, 2020 пользователем AgafonovE

[akve9006 84]

Моя попытка собрать то что лично нашли  И плюс ребята с других областей данные дали. 

https://goo.gl/maps/fKyKKHnedEo

Карта гугловская,  онлайн всегда доступна.  Дополняю по мере находок. Есть места которые конечно еще не внесены , так как лично там не был , но есть координаты от людей нашедших месиа падения.  

[Синд 1445]

49 минут назад, AgafonovE сказал:

Главная проблема - кто сможет обработать всю кучу информации, даже если есть доброволец и есть у него время, это очень много времени займет. Второй вопрос - как со всех собрать информацию. И опять же - новая карта будет повторять уже частично сделанное. Тут надо подумать основательно.

А касательно, если кто-то там копаться снова будет - да за ради Бога. Правильно janus сказал, минусы в любом деле можно найти, но польза делу здесь может быть больше

Согласен.

[Almer 11]

On 18.02.2020 at 3:11 PM, Battleclown said:

Лучше обломки с отработанных мест в металлолом сдавать, как многие тут практикуют?

Карты им в этом еще больше помогут.

[Almer 11]

Не вижу предмета обсуждения, так как такая карта давно уже есть и она обсуждалась на встрече авиапоисковиков  в октябре прошлого года в Рузском районе Московской обл. Многие из обсуждающих эту тему там сами присутствовали, неужели забыли выступление Ильи Прокофьева на общем собрании в прохладном зале с колоннами, с проектором и белым экраном на первом этаже?

[AgafonovE 381]

3 минуты назад, Almer сказал:

Карты им в этом еще больше помогут.

Кто захочет, тот найдёт. Есть вариант допуска к картам как в ВИПЦ, только зарегистрированным пользователям например. Если место отработано и мы сами там что то оставили за ненадобностью, пусть берут, вопрос если мы там что то припрятали на чёрный день😊😊😊

[AgafonovE 381]

2 минуты назад, Almer сказал:

Не вижу предмета обсуждения, так как такая карта давно уже есть и она обсуждалась на встрече авиапоисковиков  в октябре прошлого года в Рузском районе Московской обл. Многие из обсуждающих эту тему там сами присутствовали, неужели забыли выступление Ильи Прокофьева на общем собрании в прохладном зале с колоннами, с проектором и белым экраном на первом этаже?

И я о том же, Илья призывает пользоваться этим ресурсом активнее, в принципе это нормальный вариант и ресурс на хорошей основе и просто так не завалится

[Almer 11]

On 18.02.2020 at 10:39 PM, janus13 said:

Добрый вечер всем!

Моя мысль простая...)  А что можно "раздувать и превращать в собственные успехи" , если место ОТРАБОТАНО ???? Если на МП был лётчик , то его там после работ -нет. Если были номера - то они найдены и самолёт установлен. ....

 

Можно раздувать и превращать в собственные успех еще как! Если вы думаете, что копать будут только поисковики то сильно ошибаетесь.... будут все, от школьников сельских школ, до пожарников и журналистов... особенно когда "поцтреотизм" будет чесаться к 9 мая....  Вот пример навскидку: http://rubon-belarus.com/military-history/period1900-1945/pleban.html

При поисках всегда и все-равно на месте остается железо... вот из него, даже самого маленького будут раскручивать сенсацию как минимум районного, и как максимум государственного масштаба.

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Almer

[AgafonovE 381]

Ну согласитесь, зафиксированы в ВИПЦ акт уже даст возможность опровержения такого вброса, у нас уже был опыт и газета перед лицом неопровержимого факта делала опровержение статьи. Отсутствие фиксации нашей работы и порождает такие ситуации

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем AgafonovE

[Almer 11]

Не принципиально где зафиксированны результаты исследований, на сайте поисковой группы, в газете, в научной публикации в книге, или  в ВИПЦ. Главное, что бы они были зафиксированны, просто ВИПЦ-это один из вариантов. Опровержение не обязательно может базироваться на ВИПЦ. Но вопрос фиксации-это не тема данного обсуждения, тут карту предлагали.

Отсутствие фиксации и кроме того отсутствие широкого и интересного рассказа общественности о результате конкретных работ ввиду того, что хорошие и профессиональные поисковики не всегда хорошие промоутеры и PRщики своей работы и результатов. Этот вопрос поднимался на собрании в Рузском районе, Катков его озвучивал после презентации Санаева о доставке останков на Северный Кавказ.

Как наша реакция на правильные слова Каткова, я по возвращении сделал вот эти два сюжета по одному поиску:

и вот второй  https://youtu.be/T2H7ypZfOf8 

 

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Almer

[AgafonovE 381]

Согласен, но внесение на карту метки подрузамевает под собой какую-то сопроводительную информацию, а значит фиксацию минимальных сведений о машине, экипаж и кто отработал, без этого карта просто набор точек

[Artem-sakh 114]

Мы у себя вот так сделали на сайте:

http://sakh-poisk.ru/finds/categories/1/

В ближайшее время обновим информацию и добавим новую

Изменено 20 февраля, 2020 пользователем Artem-sakh

[AgafonovE 381]

22 минуты назад, Artem-sakh сказал:

Мы у себя вот так сделали на сайте:

http://sakh-poisk.ru/finds/categories/1/

В ближайшее время обновим информацию и добавим новую

Значки не интерактивны? 

[Artem-sakh 114]

5 минут назад, AgafonovE сказал:

Значки не интерактивны? 

В плане? Кликаешь и попадаешь на страницу с самолетом

[AgafonovE 381]

1 час назад, Artem-sakh сказал:

В плане? Кликаешь и попадаешь на страницу с самолетом

С планшета не получается))) или так жму и не попадаю