Дб-3ф/Ил-4 - 8-10 км юго-западнее пос. Старая Торопа

[Skuns 190]

Здравствуйте.

Знакомые Александра Лесникова из пос. Старая Торопа нашли бронеспинку, латунную деталь и элемент авиационной конструкции.

Прошу помощи в определении: от какого самолета бронеспинка и элемент авиационной конструкции, относится ли латунная деталь к авиации?

С виду обыкновенный алюминиевый тавр, но на полке отчетливо видна темная клинообразная деталь. Со слов Александра эта деталь - пластмассовая.

Единственное найденное клеймо.

С уважением,

Константин.

 

 

 

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Skuns

[linnet 2500]

Латунная или скорее бронзовая деталь не могла быть от станка пулемета Максим?

[nebelwerfer 113]

12 минуты назад, linnet сказал:

Латунная или скорее бронзовая деталь не могла быть от станка пулемета Максим?

Именно так. Бронзовая салазка от станка к пул. Максим.

[Sita 46]

спинка как на ястребе так и на бомбере такую встретить можно... её ещё б деталей .. 

[sber 256]

22 минуты назад, nebelwerfer сказал:

Именно так. Бронзовая салазка от станка к пул. Максим.

да да , именно она  и год выбит 1932 

[Skuns 190]

Доброе утро.

Бронзовая деталь - неожиданный ответ.

Спасибо. Значит рядом и тело Максима должно быть.

С уважением,

Константин.

[Сергей Кузнецов 496]

Бронеспинка истребительного типа стандартная, поэтому привязать ее к типу можно только по узлам крепления ее к конструкции конкретного самолета. Пока точно не Як-7 и не Як-9.

[Alesnik 228]

Здравствуйте! На бронеспинке,  с тыльной стороны в р-не затылка, прикручен болтами кронштейн с осью. Возможно спинка поворачивалась на своей оси.  Бронзовую деталь станка банально не узнал. Просьба опознать клеймо на алюминиевом фрагменте.

[Миша7777 63]

если все с одного место то это Дб скорее всего,спинки такие на него ставили,то что не истребитель видно по обшивки,самолет большой был

[Alesnik 228]

Между профилем (тавра) и обшивкой, во всю длину, приклепана клиновидная пластмассовая полоса.

[Alesnik 228]

Клеймо похоже на четверку в восьмиугольнике.

[Skuns 190]

20 часов назад, Миша7777 сказал:

если все с одного место то это Дб скорее всего,спинки такие на него ставили,то что не истребитель видно по обшивки,самолет большой был

Здравствуйте.

Михаил, со слов Александра металл нашли не на месте падения, а собирали по всей бывшей деревне. Бронза от максима нашлась. Могут быть и два самолета.

[Skuns 190]

Покопался в компе. Фотки с Инета, Тризны, от моделистов. Михаил, похоже прав - семейство Дб - Ил-4. Есть верхнее крепление бронеспинки к силовому набору. И "плечи" покатые.

С уважением,

Константин.

 

[Линевич 93]

Крепление спинки как на Дб-3, Ил-4. Спинка как уже говорили универсальная. Вот что следует в таких случах делать обязательно, это замерить толщину, можно +- год определить.

Первая половина ВОВ 9 мм, вторая 13мм, это касательно только для такой, универсальной.

Изменено 6 февраля, 2020 пользователем Линевич

[Skuns 190]

В 06.02.2020 в 21:23, Линевич сказал:

Крепление спинки как на Дб-3, Ил-4. Спинка как уже говорили универсальная. Вот что следует в таких случах делать обязательно, это замерить толщину, можно +- год определить.

Первая половина ВОВ 9 мм, вторая 13мм, это касательно только для такой, универсальной.

Дмитрий, Большое спасибо.

Изменено 7 февраля, 2020 пользователем Skuns
уточнение

[Skuns 190]

Здравствуйте. Из Старой Торопы сообщили, что толщина спинки = 9 мм.

[Линевич 93]

В 08.02.2020 в 20:27, Skuns сказал:

Здравствуйте. Из Старой Торопы сообщили, что толщина спинки = 9 мм.

Стало быть ранняя. На ютубе Растренин вещает, говорит что 12-13 мм прокат для стальной брони начали делать только в зиму 41- 42 года, т.е в 41м на самолетах такой брони не было вообще. Что интересно это даже бронекорпусов Ил-2 касается, на ранних тоже не было 12мм плит.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Линевич

[Skuns 190]

Дмитрий, здравствуйте.

Ранний то, ранний, но прессованный профиль вещь для начала 40-х у нас редкая. Пояса лонжеронов больше изготавливали из стальных труб.

Александр Лесников снял размеры с текстолитовой вставки. Думаю, что пошли на некоторое увеличение веса, т.к. не было подходящего пресса для придания полке лонжерона необходимого угла наклона.

С уважением,

Константин

[Skuns 190]

Покопался в компе и в разделе Ил-4 нашел силовую схему крыла. До конца не уверен, что Ил-4. Но важно другое: на схеме в разрезах в левом и правом нижнем углах четко видно, что для придания обшивке нужного направления использовались "фанерные" вставки.

Хотя представленная в начале темы конструкция с полкой лонжерона скорее относится к вертикальному или горизонтальному оперению. Не к рулям.

С уважением, Константин.

[Линевич 93]

48 минут назад, Skuns сказал:

Покопался в компе и в разделе Ил-4 нашел силовую схему крыла. До конца не уверен, что Ил-4. Но важно другое: на схеме в разрезах в левом и правом нижнем углах четко видно, что для придания обшивке нужного направления использовались "фанерные" вставки.

Хотя представленная в начале темы конструкция с полкой лонжерона скорее относится к вертикальному или горизонтальному оперению. Не к рулям.

С уважением, Константин.

Это страница из альбома про Ла-5 фн. У Ил-4 крыло "слегка" другое. 

 

--- Нет не уверен что от лавки, хотя есть схожие общие вещи.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Линевич

[Skuns 190]

Виноват. Перенесу фотку в другой раздел.

Выходит, что и в середине войны еще не умели придавать полкам прессованных профилей нужный угол.

Дмитрий, у Вас случайно не найдется похожих схем горизонтального и вертикального стабилизаторов Ил-4?

 

 

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Skuns
уточнение

[Линевич 93]

у Ил-4 хвост от дб-3, по технологии 36 года. Там пешком до марса по сравнению с вашей железкой.

Изменено 10 февраля, 2020 пользователем Линевич

[Skuns 190]

Дмитрий, спасибо.

[Battleclown 205]

13 hours ago, Skuns said:

Дмитрий, здравствуйте.

Ранний то, ранний, но прессованный профиль вещь для начала 40-х у нас редкая. Пояса лонжеронов больше изготавливали из стальных труб.

Александр Лесников снял размеры с текстолитовой вставки. Думаю, что пошли на некоторое увеличение веса, т.к. не было подходящего пресса для придания полке лонжерона необходимого угла наклона.

С уважением,

Константин

честно говря, идея для одного конкретного куска-жизнеспособная.

но лично для меня использования текстолита данным образом в авиации 40-х годов загадкка...

на Ил-2 текстолитовый прокладок море, даже точнее пости все кронштейны и к броне и к лонжеронам, и к стенке люнжерона крепются через  тектолитовый филлер....

нпример

Верхняя броне-пластина Ил-2

На нее в раней версии крепился прицел, в поздней остались дырки (4 шт), а прицел не устанавливался. видна текстолитовая прокладка. к на нее устанавливается крышка переднего бензобака

Изменено 11 февраля, 2020 пользователем Battleclown

[Skuns 190]

Здравствуйте,

Александр Лесников из района находки бронеспинки привез еще пару деталей:

Тавр с узлами крепления. Общая длина порядка 130 см. Такое впечатление, что полка лонжерона от центроплана.

Литая деталь из 30ХГСА:

С уважением,

Константин.

[Линевич 93]

Полку не могу опознать. Зато это:

Замок шасси ДБ-3Ф, так что можно осторожно предположить что и полка от него же. Замок разобран, стало быть самолет был пограблен.

 

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Линевич

[Skuns 190]

Дмитрий, спасибо за ответ.

[JSP 166]

Находили такой узел на мп ДБ-3ф/ Ил-4

Ваша одинаковая 

[Skuns 190]

Спасибо.

Изменено 15 февраля, 2020 пользователем Skuns
Уточнение

[Skuns 190]

Тему переименовал.

Есть ли немецкие заявки на сбитый Дб-3ф/Ил-4 в районе 8-9 км юго-западнее пос. (станция) Старая Торопа. Ближайший более-менее крупный населенный пункт был с. Макеево

С уважением,

Константин.