Деталь самолета с номером

[летнаб 40]

  Фермер на поле выпахал детали самолета, предположительно самолета ПЕ-2. Предположительно потому, что старожилы хутора Покровского Милютинского района Ростовской области рассказывали , что  в июле 1942 года , (примерно 16 июля , через несколько дней после оккупации хутора) недалеко от него  упал подбитый самолет( летел дымился) и был это , с их слов ,самолет ПЕ-2. Один из членов экипажа погиб ( загорелся парашют) и его немцы привезли и бросили в хуторе , местные его  похоронили. .Еще одного члена экипажа спрятали местные и ночью он перешел линию фронта.Судьба третьего члена экипажа не известна.

   На детали ( шестерня с валом  ) имеется выбитый на валу номер 22-419 и другая надпись  К 1937. Может это быть номер двигателя самолета? Если да, то возможно ли по номеру установить самолет и его принадлежность к подразделению.

   Кроме этого был выпахан генератор и деталь похожая на балансир винта.

[Жека 2068]

22-419 похоже на номер мотора, а исходя из места, где выбит номер, возможно самолет Пе-2

[TITANIK 244]

Номер, вроде  К 7937

[Дьяк 1283]

М-105РА № 22-419 значится на 15.06.42 в 150 бап.

Изменено 22 января, 2020 пользователем Дьяк

[летнаб 40]

   Вот это и требовалось подтвердить ...По журналу боевых действий 150  бап  16 июля 1942 года после вылета  на бомбардировку Миллерово не вернулось на аэродром  6 самолетов ( трасса проходила мимо этого хутора) есть фамилии членов экипажа

150 сбап.docx

[авиатор 839]

21 минуту назад, TITANIK сказал:

Номер, вроде  К 7937

 

А  это  имеет  значение?

[linnet 2483]

Сдается мне, мы потери этого дня уже как-то обсуждали

[авиатор 839]

57 минут назад, летнаб сказал:

  Фермер на поле выпахал детали самолета, предположительно самолета ПЕ-2. Предположительно потому, что старожилы хутора Покровского Милютинского района Ростовской области рассказывали , что  в июле 1942 года , (примерно 16 июля , через несколько дней после оккупации хутора) недалеко от него  упал подбитый самолет( летел дымился) и был это , с их слов ,самолет ПЕ-2. Один из членов экипажа погиб ( загорелся парашют) и его немцы привезли и бросили в хуторе , местные его  похоронили. .Еще одного члена экипажа спрятали местные и ночью он перешел линию фронта.Судьба третьего члена экипажа не известна.

   На детали ( шестерня с валом  ) имеется выбитый на валу номер 22-419 и другая надпись  К 1937. Может это быть номер двигателя самолета? Если да, то возможно ли по номеру установить самолет и его принадлежность к подразделению.

   Кроме этого был выпахан генератор и деталь похожая на балансир винта.

Дубли  номера  мотора  могут  быть  на  торце  вала,  на  алюминиевой  шайбе  и  на  генераторе.

[летнаб 40]

имеет значение, чтобы установить члена экипажа захороненного ,как неизвестный

[авиатор 839]

2 минуты назад, летнаб сказал:

имеет значение, чтобы установить члена экипажа захороненного ,как неизвестный

А  по  этому  номеру  можно  что-то  установить?

Я  вам  написал,  где  искать  дубли  номеров.

Изменено 22 января, 2020 пользователем авиатор

[linnet 2483]

вот, мы ранее обсуждали.

Уточните место находки, а то я такой хутор в Морозовском районе нашел, а не в Милютинском.

[летнаб 40]

Сейчас это хутор Гоголевский Милютинского района  недалеко от станицы Селивановской , а во время войны назывался х.Покровский

Там в этих донесениях есть такой эпизод, что два члена одного экипажа вернулись , не вернулся  только воздушный стрелок. Со слов командира его  захоронили "наземные войска "

[TITANIK 244]

34 минуты назад, авиатор сказал:

А  это  имеет  значение?

Имеет значение всё, что поможет  определению имён погибших!

[авиатор 839]

55 минут назад, TITANIK сказал:

Имеет значение всё, что поможет  определению имён погибших!

 

Как  часто  пишут  при  определении  номеров  самолетов  и  моторов,  этот  номер  технологический.

И  мне  казалось  Вы  должны  это  знать.

[летнаб 40]

@linnet На "свежую голову" перечитал обсуждение  темы "Самолет в районе Тацинской".  Эти всё случаи  и найденные у нас детали самолета , скорее всего из одной "серии", в смысле наш самолет один из них. 

 Что мы имеем:

1. Место находки номерных деталей двигателя , как установили принадлежат самолету из 150 бап (сбап)  район  х.Гоголевского ( быв.Покровского) Милютинского района..

2.Свидетельство  очевидцев ( которых уже не в живых)- это косвенно.

3.Трасса от Гумрака ( аэродром базирования) на Миллерово проходила вблизи хутора.

4.Из 6 подбитых самолетов  16.07.42 г., членам экипажей некоторых  удалось вернуться.

Вот интересные данные из журнала боевых действий 150 сбап от 18.07.42. ".... к 20-00 прибыл ст.лейтенант Демченко ( командир одного из сбитых самолетов) и ст. л-т Пантелей ( второй член экипажа).У Демченко сильный ушиб правой ноги, Пантелей имеет не большие ожоги.Стрелок радист этого экипажа старшина Бирюков погиб и похоронен бойцами с наземной части.

   В донесении о безвозвратных потерях  150 ( 35 гв.) абп от 16.06.44 г. указано , что ..."старшина Бирюков Евгений Степанович- воздушный стрелок радист  16.7.42 г. при выполнении боевого задания самолет был атакован звеном истребителей противника, в следствии чего самолет ПЕ-2 загорелся стрелок-радист старшина Бирюков выпрыгнул с парашютом. В воздухе стропы парашюта сгорели, старшина Бирюков разбился.  Упал в районе Поздневка Сталинградской обл. ( (данные из наблюдений экипажей )." (https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4477689). 

И вот здесь начинаются не стыковки. 

1.Позднеевка это хутор в Миллеровском районе Ростовской обл., такого населенного пункта в Сталинградской обл. не было. От нынешнего хутора Гоголевский до Позднеевки  по прямой примерно 50 км. , в сторону Миллерово.

2. Члены его экипажа Демченко и Пантелей 18 .7.   прибыли в часть( а сбиты были 16.7) и доложили,что Бирюкова похоронили бойцы наземных частей. 16 .7.  в Позднеевке уже несколько дней были немцы, о каких наземных частях идет речь не понятно? Кроме этого  добираться им по территории занятой немцами к линии фронта почти 70 км  , тоже вызывает сомнение .От х.Гоголевского до линии фронта  было 10-15 км. И то упоминание местных , что горел парашют, можно предположить , что у нас погиб Бирюков. 

   И если бы по номеру мотора установить номер самолета и фамилии членов экипажа, тогда бы подтвердилось это предположение.

 

[Дьяк 1283]

51 минуту назад, летнаб сказал:

... если бы по номеру мотора установить номер самолета и фамилии членов экипажа, тогда бы подтвердилось это предположение.

Если есть возможность, проверьте Пе-2 № 13/83.

[летнаб 40]

@Дьяк   Нет, к сожалению, у меня возможности проверить ПЕ-2 №13/83. Да я и не знаю как это сделать. Может кто из форумчан подскажет.

 

Изучая базы данных по этому экипажу нашел много интересного. Например командир экипажа Демченков (Демченко) Филипп Трофимович был Героем Советского Союза ( первым получил в 150 сбап Указ от 12.04.42 г.). 

  А в представлении к ордену Отечественной войны есть запись о ранении 16.07.42 г. перелом ноги. И в этом же представлении при описании подвигов написано про вылет  16.07. на Миллерово и о том, что был сбит. А так же ,что 17.07.42 г. в группе совершал вылет на  бомбардировку Морозовска, хотя в Журнале боевых действий написано, что после того ,как его сбили, он только 18.7. к 20-00 явился в полк  ?

   А командовал ими полковник Сталин  ( в журнале боевых действий так и записано....получили приказ полковника Сталина...Нашел вот что полковник Сталин Василий Иосифович    с июля 1942 года: командир 1-й особой авиагруппы 8-й воздушной армии Сталинградского фронта.

  

[AgafonovE 381]

Есть у меня фото Демченкова, он зведу Героя у нас в Киржаче получил весной 1942, с февраля по июль базировались и переучивались на Пешки, потеряли два самолёта и 8 членов экипажей в Киржаче за июнь-июль 1942. Один экипаж надо устанавливать, так как известны только фамилии. В марте если получится в ЦАМО приехать, все равно дела полка брать буду, могу посмотреть, но не ранее. 

[летнаб 40]

@AgafonovE   Буду признателен

[kirche 1047]

9 часов назад, летнаб сказал:

Изучая базы данных по этому экипажу нашел много интересного

Из "Записки штурмана" Н.Н. Пантелей - свидетельство от первого лица:

"...В мае 1942 года вылетели получать новые самолеты ПЕ-2, и облетывали их весь июнь. Потом получили направление на фронт, под Сталинград.

Прибыли под Сталинград на аэродром Гумрак 13 июня, сделали шесть вылетов с пикированием. В одном из вылетов наш самолет был сбит "мессершмитом". Летчик Демченков выпрыгнул первым, самолет потерял управление. Выпрыгнувший вторым воздушный стрелок-радист Бирюков зацепился за горящий самолет и погиб. Я пытался выправить управление, но в конце - концов тоже выпрыгнул. Приземлившись, я обнаружил Демченкова, сломавшего при прыжке ногу. С помощью крестьян я спрятал его в деревне и пошел через линию фронта. Перейдя линию фронта я позвонил Полбину, чтобы за нами выслали два самолета ПО-2. Прилетели за нами Семенов и Власов. Я объяснил им маршрут и мы вместе полетели в тыл к немцам за Демченковым За этот полет Власову дали Героя, а мне орден Отечественной войну 2-й степени (кстати, по номеру мой орден из первой сотни), так как аттестация на Героя у меня уже была. Потом Василий Сталин меня вместе с Демченковым направил в Кремлевский госпиталь, где я пробыл неделю, и две недели был на амбулаторном лечении.

После лечения я был направлен для продолжения службы в Инспекцию ВВС."

 

[AgafonovE 381]

Предположительно апрель 1942 года, г. Киржач Ивановской (Владимирской) области

Изменено 23 января, 2020 пользователем AgafonovE

[летнаб 40]

@kirche

Doc10.docx

[kirche 1047]

3 часа назад, летнаб сказал:

@kirche

Doc10.docx

Все это в общем обсуждалось в теме про самолет в районе Тацинской, которую дал ссылку Борис, и свидетельства из разных мемуаров и наградные... Там же указаны места потерь экипажей по наблюдениям вернувшихся - из большинства самолетов наблюдались выпрыгнувшие и все это было за линией фронта.

[Алла Л 48]

Три боевых друга Николай Власов, Александр Семёнов и Николай Пантелей на двух самолётах У-2 полетели в тыл врага за 40 км от линии фронта, чтобы забрать там  раненого Демченко. В хуторе Паршин  Ростовской области в том далёком июле 1942 года местная жительница с риском для себя и своего ребёнка укрывала два дня раненого лётчика. Имя этой женщины Раиса Леонтьевна Трёхсвоякова! На довоенном фото(1940 г) Раиса Леонтьевна с мужем. Женщина достойная нашей памяти!

[Алла Л 48]

Старшина Бирюков уроженец Сталинградской области.

Фото сделано за три дня до...

Изменено 18 июля, 2022 пользователем Алла Л

[Бортстрелок 744]

42 минуты назад, Алла Л сказал:

@Алла Л , это моё замечание, как москвича, естественно не к Вам, а к написавшему: "...АЭ.Киржач (р-н Москвы)".

Даже сейчас, когда Москва сильно разрослась за эти ровно 80 лет (день в день!), прошедшие с момент съёмки этого фото, расстояние от Москвы по прямой ("Как ворона летает и как лётчик считает" (с) ) до Киржача - 90 км. Тогда это была соседняя с Московской Ивановская область РСФСР (сейчас - Владимирская область РФ).   

 

[Алла Л 48]

@Бортстрелок да, я тоже обратила на это внимание.Но это же не существенно. С уважением...

[Бортстрелок 744]

1 минуту назад, Алла Л сказал:

@Бортстрелок да, я тоже обратила на это внимание.Но это же не существенно. С уважением...

@Алла Л , существенно то, что Вы опубликовали это фото именно сегодня - в день 80-летия его съёмки!

[Алла Л 48]

 

Вечная память и вечная слава героям! 

Изменено 19 июля, 2022 пользователем Алла Л

[andreiy 0]

В ЖБД полка на аэродром 5 км СВ Миллерово вылетело 14 Пе-2 без сопровождения истребителей. 1 самолет вернулся из-за неисправности. 6 самолетов подожжены истребителями противника и нбз. (Почерк у писаря плохой!)
Демченко-Пантелей-Бирюков
Хвастунов-Кувшиников-Моисеев
Белашев-Липапов-Орличенко
Назаров-Ботнарь-Шиян?
Романенко-Щербаков-Середа
Пинский-Косов-Грибенко
18.7. Прибыли Демченков и Пантелей, Бирюков погиб и похоронен бойцами наземной части.
20.7. Прибыл Хвастунов, про остальных не знает. Во время прыжка у Кувшиникова парашют ..... в кабине. Получена телеграмма Назаров, Косов, Плиский и .... Шиян? находятся в санбате.
В оперсводке полка 16.7.42 18.00-18.03 Н-3700 м 13 Пе-2 и 1 Пе-3 бомбардировка аэродрома 5 км СВ Миллерово. 1 Пе-2 вернулся по тех причинам. По дороге к цели от Коновалово (18 км южнее Казанское) и до цели шли под обстрелом ЗА. При подходе к цели атакованы 3 Ме-109, из них 2 самолета сбили стрелки шестерки Ушакова. При отходе от цели аткованы Ме-19, которые зажгли в воздухе 6 самолетов. Горевшие самолеты упали:
Назарова - в районе Наумов, что в 50 км восточнее Миллерово, 1 парашютист выпрыгнул.
ГСС Демченко - 18 км восточнее Наумов, выпрыгнули 2 парашютиста
Белашева и ГСС Хвастунова - в р-не Миргородский (20 км восточнее цели) выпрыгнуло по 1 парашютисту.
Пинский и Романенко - в р-не Миргородский-Наумов