Опубликовано: 17 октября, 2019 Всем здравствуйте. В середине октября привёз из Североморска несколько артефактов - деревянные куски обшивки самолета ЛаГГ-3 с остатками ЛКП и несколько металлических элементов амуниции. Всё было перевезено с места падения самолета в помещение в конце августа, и успело довольно хорошо высохнуть. Дерево стало слоиться и осыпаться, а краска с него - отслаиваться. Металлические изделия полностью покрыты слоем ржавчины, зубцы пряжек неподвижны (вообще - железо какое-то время лежало в керосине, но сколько по времени - сказать не могу). Вопрос один - что с этим можно сделать, чтобы обеспечить максимальную сохранность для потомков? P.S. Проблему гуглил, и, как наиболее простой вариант для себя, пока решил для дерева использовать клей ПВА. С железом не определился. И так как эта тема для меня абсолютно новая и незнакомая, хочется услышать мнение людей, сталкивавшихся с такими вопросами на практике. Спасибо С уважением, Сергей 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 18 октября, 2019 Дерево можно эпоксидкой прозрачной залить. Так делают сувениры с разной начинкой внутри. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября, 2019 22 часа назад, stalker85 сказал: Дерево можно эпоксидкой прозрачной залить. Так делают сувениры с разной начинкой внутри. Можно. Но это самый кардинальный способ, ибо потом предмет, как самостоятельная единица, пропадет совсем. И как делать - все куски вместе, или по отдельности? Но это уже, скорее, риторический вопрос... А пока, я вроде договорился о встрече с реставратором деревянных предметов старины из Музея, посмотрим, что он посоветует/подскажет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 19 октября, 2019 8 hours ago, sk16rus said: Можно. Но это самый кардинальный способ, ибо потом предмет, как самостоятельная единица, пропадет совсем. И как делать - все куски вместе, или по отдельности? Но это уже, скорее, риторический вопрос... А пока, я вроде договорился о встрече с реставратором деревянных предметов старины из Музея, посмотрим, что он посоветует/подскажет. В общем-то, да. Но, с другой стороны, эти куски в любом случае такими единицами являться не будут. Отпишись после рестовратора. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 20 октября, 2019 (изменено) 18 часов назад, stalker85 сказал: Отпишись после рестовратора. Это обязательно. Но еще открытым остается вопрос по железкам. Сразу скажу - убирать ржавчину не буду - там тогда ничего не останется. Может попробую отмочить в дистилированной воде пару месяцев, и потом пропитать чем-нибудь. Пока из доступного думаю про разведенный спиртом БФ или Мовиль... P.S. Кстати, кто-нибудь для консервации железа пользовался преобразователем ржавчины НI Gear "No rust"? Говорят, дает неплохие результаты... Изменено 20 октября, 2019 пользователем sk16rus 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 октября, 2019 (изменено) Железо держу в щавелке или лимонной кислоте, потом покрываю цапон лаком. Изменено 23 октября, 2019 пользователем Damirgun 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября, 2019 В 23.10.2019 в 06:35, Damirgun сказал: Железо держу в щавелке или лимонной кислоте, потом покрываю цапон лаком. Кислота хорошо, если под ржавчиной есть что-то серьезное. А если нет? И после кислоты от пряжки останется тоненькая проволочка? Не хочется рисковать. Поэтому пока вымачиваю железо в дистиллированной воде, чтобы вымыть вредные соли, которые потом будут провоцировать ржавление. Потом планирую покрыть или преобразователем ржавчины НI Gear No rust, или мовилем, или, как посоветовал один из специалистов - танином. По дереву немного сложнее - чтобы сохранить дерево, мне посоветовали использовать ПЭГ (полиэтиленгликоль). Но это именно для дерева. По сохранению краски ничего конкретного не сказали (порекомендовали найти реставратора живописи), но в общем и целом согласились, что для подклейки отвалившейся краски можно использовать ПВА. Что я и делаю сейчас, так как краска сохнет, её выгибает, и она отваливается. В общем, пока так. Продолжение следует 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 25 октября, 2019 Я не специалист по проф реставрации, но как вариант - дерево поварить в подсолнечном масле: и влагу выгонит, и законсервирует интереснее, чем лак. А краску снять, потом приклеить аккуратненько, или заново нанести аналог. По ржавчине, как и многие, предпочитаю электролиз. Но дальнейшая надежная защита от возникновения ржавчины мне пока неизвестна. Лак, по моему мнению, сильно меняет вид экспоната. Покрытие смазкой - тоже вариант не очень: грязненько, особенно если часто руками берут, соответственно смазка уходит, появляется ржавчина. Для смазки лучше всего рекомендуют пушечное масло, но я его не нашел, поэтому результат не знаю. Попытался использовать Мовиль, купил, а он такой вонючий, пролежал у меня больше года, так и не попробовал использовать, в прошлом году его выкинул, а шкафчик до сих пор удерживает характерный запах. Удачи в этом нелегком труде, делитесь результатами. 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 26 октября, 2019 18 часов назад, КАМ сказал: А краску снять, потом приклеить аккуратненько, или заново нанести аналог. Она сама отлетает ((( А вот аналог мне не нужен - я эти куски обшивки забрал именно из-за оригинальной краски, а не из-за дерева. дерево хочу сохранить как основу. Кстати, зеленая краска у меня наполовину без фанерной основы, так с внутренней стороны, там где нет фанеры, чётко просматривается ткань. 18 часов назад, КАМ сказал: По ржавчине, как и многие, предпочитаю электролиз. Этот способ я отмёл сразу, так как после электролиза от железа может ничего не остаться. По консервации - так как предметов у меня несколько, есть возможность попробовать несколько вариантов консервации А потом, через 200 лет, проверить, который лучше Как вариант, можно подвергнуть предметы временной консервации (например, герметично упаковать предметы с силикагелем) 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 октября, 2019 (изменено) Краткий отчет о проделанной работе. Железо пока вымачивается в дистиллированной воде. В ёмкость положено несколько гвоздей (пишут, что они забирают кислород из воды) Элементы фанерной обшивки. Кусок с зеленой краской разделил на два: 1. С деревянной подложкой 2. И без неё (на обратной стороне отчётливо видна ткань). Кусок с чёрной краской примечателен двумя моментами: 1. С обратной стороны он покрыт чёрным лаком 2. Под чёрной краской, судя по царапинам, нанесён зеленый цвет Кусок с голубой краской тоже примечателен двумя моментами: 1. Он покрашен с двух сторон 2. Он имеет чёткое закругление, покрашенное с торца. И я до сих пор не нашел место, откуда этот кусок может быть. Явно, что откуда-то снизу. Как варианты рассматриваю или часть обшивки в районе ниш шасси, или (а вдруг?) - кусок створки хвостового колеса (я не нашел, из чего они были сделаны). Изменено 27 октября, 2019 пользователем sk16rus 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 29 октября, 2019 Забыл написать выше, что отслоившуюся краску на деревянных элементах приклеивал на ПВА в трёх вариантах его разбавления: неразбавленным, разбавленным водой, разбавленным спиртом. Так же обрабатывал щели в ЛКП. После высыхания излишки (если были) старался убирать спиртом. В ёмкости с железяками поменял воду. В некоторых местах на предметах появились яркие оранжевые пятна ржавчины, что указывает (судя по тому, что я читал) на очаги возможного появления ржавчины в дальнейшем. Поэтому пока вмачивание продолжаю. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 ноября, 2019 Железяки продолжаю вымачивать, раз в неделю обновляя воду Одну пряжку просушил в духовке (4 часа при температуре 100-105) и потом покрыл на пробу Хай Гиром Краску на дереве подклеил на ПВА и сейчас жду получения ПЭГ-400 для пропитки самой фанеры 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 23 ноября, 2019 Ситуация такая: - Железо продолжает отмокать в дистиллированной воде (уже месяц); - Пропитку дерева ПЭГ-400 прекратил (начал пропитку 14.11.2019 г.), так как на куске с чёрной краской и чёрным лаком он вступил в реакцию с краской, частично растворив её (потеряно не всё). Кусочек зеленой краски, смоченный на пробу, также размягчился. Голубая краска - без изменений. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 27 января, 2020 Я пока закончил то, что делал. Предлагаю итоговый "отчет":Железо: - отмачивал в дистиллированной воде около трех месяцев. Сначала воду менял раз в неделю, а последние полтора месяца - раз в две недели; - просушил в духовке 6 часов при температуре примерно 105 градусов; - обработал в два-три слоя преобразователем ржавчины НI Gear "No rust" Железо после обработки стало темнее и приобрело некоторый блеск (о таком эффекте мне было известно заранее) . Думаю, если его хранить в нормальных условиях - не подвергать перепадам температур, и обеспечивать небольшую влажность воздуха - оно сохранится еще лет сто, как минимум... Дерево: - изначально подклеил отслоившуюся краску на ПВА; - местами обработал дерево разведенным ПВА; После этих манипуляций поверхность местами стала блестеть, но не более того. - по совету специалистов обработал дерево полиэтиленгликолем ПЭГ-400. К сожалению, ПЭГ-400, видимо, вступил в реакцию с краской, в результате чего было потеряно примерно 50% поверхности красочного покрытия (черная краска стала мягкой, липкой и изменила цвет на коричневый). Реакция, похоже, будет продолжаться, так как на днях убрал с дерева еще один небольшой изменившийся участок. И голубая краска в одном месте стала липнуть. Таким образом, использовать ПЭГ-400 для консервации деревянной обшивки самолетов с остатками ЛКП я бы не рекомендовал (если есть желание сохранить ЛКП в целости).. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах