В-25 экипаж гв. ст. л-та Зейгермахера М.А. 20 км западнее г. Торопец

[Almer 11]

Гюнтер этот весьма крутой лётчик был, в Беларуси летом и осенью дел натворил... С советскими бомбардировщиками... Больно покусал 36 адд прямо над ее аэродромами. Действительно он вел записи довольно точные по местам атак и Тео у него много чего успел взять. У меня все подтвердились по ил4.

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем Almer

[Барсс 750]

В 06.09.2019 в 18:32, Skuns сказал:

Вот в совсем рядом с Торопцом аэродромов, способных принять В-25 я не знаю. Разве что аэродром Старая Торопа.

Попутно по этому вопросу, 15 гв.ап дд:

[kirche 1150]

Уточнил (большое спасибо Theo Boiten) - Гюнтер Бертрам определенно не имеет отношение к гибели Б-25 Митчелл гв. ст. л-та Зейгермахера М.А.

Oblt. Günter Bertram: 6    Nah NJ Schwarm Lwkdo. Ost         PS-84    5 km E. Brjansk  21.00    

Описание: "Обер-лейтенант Бертрам и его экипаж на He-111 совершили четырехчасовой боевой вылет на "ночную охоту" в районе Брянска. Они вели два "нерешительных" воздушных боя с группой ТБ-3, прежде чем сбить ПС-84 к востоку от Брянска. В процессе получали повреждения от "дружественного" зенитного огня и от своих русских противников."

[пеновский 372]

От Сергея Сергеева :  Семья боица М.А.ЗЕЙГЕРМАХЕР(1913-1943) в РФ и Израиле предоставила справку
из архива МО РФ Подольска от 1985 г..
 В справке отчество боица "Аркадьевич". Упомянут 15 БАП , дата гибели и
захоронение на кладбище Калининск. области . Оно указано ранее и в теме
коллегой Дм. Киенко.
Спасибо семье авиатора Л.Ш.ЗЕЙГЕРМАХЕР.Не все из родни отозвались на
мои запрос.
О наградах и авариях В-25С командира М.А.ЗЕЙГЕРМАХЕР
https://pamyat-naroda.su/a/5792144

По процедуре опознания останков.
В странах где живет родня боица в подобном случае армии партнеров для
установления принадлежности обнаруженных останков берут анализ ДНК у всех
членов семей экипажа.Иногда вскрывают могилы.
Это сравнение возможно в США наукой образца 2019 г. и по линии ДНК
племянниц.
С уважением , Сергей .

[Alesnik 259]

В 19.09.2019 в 21:36, Барсс сказал:

Попутно по этому вопросу, 15 гв.ап дд:

Здравствуйте. Так Федотово - это не "рядом" с Торопцем. Аэродром известный. Так и назывался Федотово. Базировались штурмовики. Рядом с ним 800 м был аэродром Ермаки.

С уважением.

[навигатор 301]

    Александр Владимирович,другого аэродрома Федотово по маршруту данного полета и не было.Конечно это именно он. Перед полетами  экипажам доводятся: погода в р-не цели,особенности погоды по маршруту,запасные аэродромы,порядок ведения радиосвязи,запасные частоты,сигналы "Я свой самолет" основные и запасные.Маршрут полета наносится на полетную карту.На ней же указываются коридоры пролета линии фронта, туда и обратно.

[пеновский 372]

От Сергея Сергеева :

Для однофамильца уточнение прямо с родины погибшего штурмана :
" Машталов Евгений Васильевич/Лейтенант, штурман звена.
16.11.41 г. погиб при выполнении боевого задания. Похоронен в д. Иловицы
Есеновского р-на Калининской области."
http://allaces.ru/p/people.php?id=15898
Надо просто читать.

[Alesnik 259]

В 24.09.2019 в 22:25, пеновский сказал:

От Сергея Сергеева :

Для однофамильца уточнение прямо с родины погибшего штурмана :
" Машталов Евгений Васильевич/Лейтенант, штурман звена.
16.11.41 г. погиб при выполнении боевого задания. Похоронен в д. Иловицы
Есеновского р-на Калининской области."
http://allaces.ru/p/people.php?id=15898
Надо просто читать.

Тарас, здравствуйте.

Вероятно, Вы ошиблись темой. Я не понял, какое отношение имеет штурман Машталов Е.В. к данной теме?

[Alesnik 259]

Здравствуйте,

Посовещавшись, решили выложить комплект пряжек парашютных систем экипажа, извлеченных из захоронения. На наш взгляд комплект соответствует пяти членам экипажа (за некоторыми исключениями). Поэтому считаем, что обнаруженное захоронение - единственное.

С уважением,

Александр, Константин.

 

 

[Skuns 211]

Здравствуйте.

Выставляю фото. Вопрос в том, может ли быть на них номер одного из моторов.

Номер набит на детали внутри кока винта. Цилиндр изменения шага винта? На первом фото цилиндр после съема кока. Еще в масле.

Номера на очищенной детали:

С уважением,

Константин.

[Барсс 750]

В 15.09.2019 в 21:00, пеновский сказал:

100 % информация есть в фондах подразделения ВВ НКВД смотрящей за данной территорией, но это другие архивы. Попадалось по нашей за  136 СП НКВД.

На тот период в том районе 139 сп НКВД;

[пеновский 372]

23 часа назад, Барсс сказал:

На тот период в том районе 139 сп НКВД;

Узнать бы ещё, где эти документы. В ЦАМО нет, в РГВА нет. Может, в Красногорске ? 

[linnet 2775]

НКВД и пограничники в РГВА на Адмирала Макарова

[VladK 122]

On ‎29‎/‎09‎/‎2019 at 5:42 AM, Skuns said:

Здравствуйте.

Выставляю фото. Вопрос в том, может ли быть на них номер одного из моторов.

Номер набит на детали внутри кока винта. Цилиндр изменения шага винта? На первом фото цилиндр после съема кока. Еще в масле.

Номера на очищенной детали:

С уважением,

Константин.

Это номера узлов кока винта, в частности номер на фото, это номер распределительного клапана. Вся винтовая часть, сделана  Hamilton Standard  и имеет свою нумерацию. Весь узел легко снимался и заменялся, поэтому к номеру мотора не имеет отношения.

[пеновский 372]

9 часов назад, linnet сказал:

НКВД и пограничники в РГВА на Адмирала Макарова

 Может и так, но человек, что там работал, сказал что фондов 136 СП ВВ и 9 СД НКВД на хранении нет. 

[VladK 122]

On ‎11‎/‎09‎/‎2019 at 2:47 AM, Skuns said:

Тогда истребители. Район Торопца освобожден в январе 42, ЗА отпадает. Самолет шел на задание и линию фронта еще не пересекал.

Просьба знатокам посмотреть немецкие заявки 14.04.43 после 18-00 по московскому времени.

С уважением,

Константин.

Сводки группы армий Центр.

За 14.04.43 на 24.00  встречи ночных истребителей с противником не было.

За 15.04.43 зенитчики сбили 1 самолет противника в районе Орла.

 

Изменено 4 октября, 2019 пользователем VladK

[Барсс 750]

6 часов назад, пеновский сказал:

 Может и так, но человек, что там работал, сказал что фондов 136 СП ВВ и 9 СД НКВД на хранении нет. 

К делам по сп НКВД, которые сканировались для ОБД, прикреплены листы-заверители с указанием фонда в РГВА. Сделал выборку, авось пригодиться...

136 сп НКВД

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10006121&id1=fde55e35f6bbca41640ed372b1206ee1&path=TV/007/38764-0000001-0020/00000040.JP

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10225757&id1=e859b12c06b33d2b21b10ef69d571e9f&path=TV/007/38764-0000001-0052/00001135.JP

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9929343&id1=adc51f24107457ec838d19d1553ec859&path=TV/006/38764-0000001-0053/00000295.jpg

139 сп НКВД

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10006359&id1=36aecfb0e13fd6afe06f1a6c3ce2bcaf&path=TV/007/38767-0000001-0011/00000089.JP

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9929911&id1=fcfa30b03cefc8ad0316fe4e8ff9db60&path=TV/006/38767-0000001-0028/00000041.JPG

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9930159&id1=8c54d0c43bd3d63f164990d95d043b99&path=TV/006/38767-0000001-0032/00000224.jpg

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10006387&id1=016f95ae74abceff5d770537024688cf&path=TV/007/38767-0000001-0035/00000009.JP

6 сд НКВД

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10020431&id1=b339a06140c04bbc696613131d4d5b50&path=TV/007/38674-0000001-0073/00000229.jp

 

Судя по номерам дел (единиц хранения) - что-то там есть еще, если не были уничтожены по срокам хранения...

[пеновский 372]

4 часа назад, Барсс сказал:

К делам по сп НКВД, которые сканировались для ОБД, прикреплены листы-заверители с указанием фонда в РГВА. Сделал выборку, авось пригодиться...

136 сп НКВД

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10006121&id1=fde55e35f6bbca41640ed372b1206ee1&path=TV/007/38764-0000001-0020/00000040.JP

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10225757&id1=e859b12c06b33d2b21b10ef69d571e9f&path=TV/007/38764-0000001-0052/00001135.JP

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9929343&id1=adc51f24107457ec838d19d1553ec859&path=TV/006/38764-0000001-0053/00000295.jpg

139 сп НКВД

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10006359&id1=36aecfb0e13fd6afe06f1a6c3ce2bcaf&path=TV/007/38767-0000001-0011/00000089.JP

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9929911&id1=fcfa30b03cefc8ad0316fe4e8ff9db60&path=TV/006/38767-0000001-0028/00000041.JPG

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=9930159&id1=8c54d0c43bd3d63f164990d95d043b99&path=TV/006/38767-0000001-0032/00000224.jpg

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10006387&id1=016f95ae74abceff5d770537024688cf&path=TV/007/38767-0000001-0035/00000009.JP

6 сд НКВД

https://obd-memorial.ru/html/images3?id=10020431&id1=b339a06140c04bbc696613131d4d5b50&path=TV/007/38674-0000001-0073/00000229.jp

 

Судя по номерам дел (единиц хранения) - что-то там есть еще, если не были уничтожены по срокам хранения...

Большой Рахмат ! Буду должен. 

[Skuns 211]

12 часа назад, VladK сказал:

Это номера узлов кока винта, в частности номер на фото, это номер распределительного клапана. Вся винтовая часть, сделана  Hamilton Standard  и имеет свою нумерацию. Весь узел легко снимался и заменялся, поэтому к номеру мотора не имеет отношения.

Большое спасибо за разъяснение.

[Skuns 211]

В 07.09.2019 в 10:21, Skuns сказал:

Здравствуйте.

на обломках одного из цилиндров выбит номер. Может ли быть номером мотора?

С уважением,

Константин

Здравствуйте.

Прошу подсказать: 79327 - это номер мотора? 8 - предположительно номер цилиндра.

есть еще обломочек:

лежачая 2 и начало номера 7

С уважением.

[TITANIK 245]

С большой долей вероятности это и есть номер двигателя. Цифра "2" лёжа обозначает номер цилиндра. На предыдущем фото это цифра "8".  Цифра "7" совпадает с цифрой "7" на предыдущем  снимке. Очень похоже на номер двигателя!

[TITANIK 245]

Всем добрый вечер!  

  Вот что сообщил Сергеев Сергей :

Была тема определения машины North American В-25 и члена экипажа майора,
комиссара Давида Фролова в РБ .На форуме ее можно читать.
Сотрудник музей Канады (обладателя North American В-25),тогда сообщил
нам (насколько помню), что номера машин В-25 были на фюзеляже и внутри, в частности у пилотского кресла.
 Двигатель " Раит" интересен (видимо) только при наличии там большой
шильды с серииным номером и тп. данными. Ее не спутать. Другие номера на узлах мотора, насколько помню , не помогут.
 По стандартам армии в странах у родственников командира машины М.
А.ЗЕЙГЕРМАХЕР все идет и заканчивается при сравнении ДНК всех членов экипажа
и живой родни. Остальное - частности.
С уважением, С.А.Сергеев

[Skuns 211]

Здравствуйте.

Спасибо за информацию. Шильду с двигателя найти будет нелегко. Она маленькая.

Вопрос: мог ли экипаж иметь кроме личного оружия (ТТ, наганы) еще и ППШ? Сегодня Александр нашел разбитый взрывом диск ППШ.

С уважением,

Константин.

[Ugrum 369]

Здравствуйте! Самолет немаленький, вполне себе могли возить. В воспоминаниях А. Молодчего, если не путаю, было про то, что они "на всякий случай" ящик гранат с собой имели...

С уважением, -

Ugrum

[Skuns 211]

Здравствуйте. Спасибо.

С уважением, Константин.

[Skuns 211]

Здравствуйте.

Дубль номера 1028 и дата 11-5-42 на деталях самолета.

Надпись - название фирмы?

С уважением,

Константин.

[Skuns 211]

Здравствуйте.

Выставляю для справочника по В-25 табличку:

Приблизительно:

"Внимание

зарядный клапан кислорода низкого давления

заполнять до давления не более 450 фунтов (на дюйм?)

для предотвращения самопроизвольного возгорания предохранять от масла, смазок и иных посторонних веществ"

 

С уважением.

[Skuns 211]

Здравствуйте.

Еще табличка. Обогреватель кабины. Принцип работы не нашел. Такое впечатление, что бензиновый.

Управление кабинным обогревателем

 

Не включать во время взлетов и посадок

Включать при давлении в коллекторе, равным 27 дюймам ртутного столба.

При включении при большем давлении в коллекторе не устанавливайте переключатель выше позиции «Вкл.» Обогреватель начнет устойчиво гореть при установившемся полете при давлении в коллекторе 21 дюйм ртутного столба и 2100 оборотах в минуту.

 

С уважением,

Константин.

[Skuns 211]

Здравствуйте.

Сегодня пришел ответ из РГАСПИ:

Процесс занял без малого 3 месяца 09.09.2019 - 05.12.2019

С уважением,

Константин.

 

 

[Skuns 211]

На Сырицу прислали еще Регистрационный бланк члена ВКПб. Интересный послужной список.