Опубликовано: 8 сентября, 2019 В 06.09.2019 в 23:21, Барсс сказал: Ну очень рядом - https://obd-memorial.ru/html/images3?id=55292675&id1=3d4f3d001433a037b2e998ceb9b0a492&path=Z/004/058-0018001-0967/00000009.jpg Барсс. Здравствуйте. Возможно и они. Александр замерил по карте. По прямой получается 6-6,5 км от места падения. Весна 43, могли и на кладбище сразу свезти. Хотя рядом с местом падения есть место, очень похожее на могилу.Даже многолетние цветы посажены. Александр сказал, что посмотрит. Известны номера самолета и двигателей, на котором погибли. В наградном написано, что летали на В-25С. С уважением, Константин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2019 В 04.09.2019 в 21:24, Skuns сказал: Небольшой "довесок" С уважением, Константин. Элемент стойки шасси В-25. Волею случая на картинке из интернета деталь уже была обведена. С уважением, Константин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2019 В 04.09.2019 в 20:52, Skuns сказал: Гидроаккумулятор в системе торможения или в общей системе (одинаковые) поз. 13 и 14. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 8 сентября, 2019 1 час назад, Skuns сказал: Барсс. Здравствуйте. Возможно и они. Александр замерил по карте. По прямой получается 6-6,5 км от места падения. Весна 43, могли и на кладбище сразу свезти. Хотя рядом с местом падения есть место, очень похожее на могилу.Даже многолетние цветы посажены. Александр сказал, что посмотрит. Известны номера самолета и двигателей, на котором погибли. В наградном написано, что летали на В-25С. С уважением, Константин. Добрый вечер. Судя по донесению, место захоронения было известно к 20.04.43. Вероятно, об это что-то может быть в архиве, + номера самолета и двигателей известны, можно проверить версию... На месте МП пока ведь не найдены признаки гибели экипажа? Как вариант событий - покинули самолет на малой высоте и разбились. Попутно в тему, маршрут полета - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450056764 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2019 Есть ли у Вас возможность почистить лопасти винтов и посмотреть, может сохранилась маркировка? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2019 (изменено) 34 минуты назад, VladK сказал: Есть ли у Вас возможность почистить лопасти винтов и посмотреть, может сохранилась маркировка? Здравствуйте. Какая маркировка нужна. Насколько видел на снимках из сети, там установочные углы лопастей красным написано. Маркировка на втулке (номер) представлена. 9 часов назад, Барсс сказал: Добрый вечер. Судя по донесению, место захоронения было известно к 20.04.43. Вероятно, об это что-то может быть в архиве, + номера самолета и двигателей известны, можно проверить версию... На месте МП пока ведь не найдены признаки гибели экипажа? Как вариант событий - покинули самолет на малой высоте и разбились. Попутно в тему, маршрут полета - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=450056764 Могли указать ближайшее сельское кладбище. Александр обещал расспросить проводника о ближайших к МП сельских погостах. Рядом с МП есть место, похожее на могилу. Александр щупом попробовал почву - проваливается, но сказать точно можно только при вскрытии, т.к. много камней. Пока костных останков на месте раскопок не найдено. То, что номера известны - хорошо. Из выставленных их нет? И нет ли немецких заявок на В-25 в этом районе? Если нет, то возможно отказ матчасти? С уважением, Константин. Изменено 9 сентября, 2019 пользователем Skuns 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2019 В 07.09.2019 в 00:33, Skuns сказал: Ответ непонятен. Зюки. Извиняюсь, а с планшета все видно! Дублирую 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2019 (изменено) Евгений Николаевич,спасибо за выше приведенный документ. Вот и причина катастрофы стала понятна.Банальное обледенение самолета при полете в облаках.С самолетами В-25 в те времена это не единственный случай. Изменено 9 сентября, 2019 пользователем навигатор 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 сентября, 2019 1 час назад, AgafonovE сказал: Извиняюсь, а с планшета все видно! Дублирую Спасибо за документ. Но В-25С стояла же система противообледенения. Механическая на крыльях и спиртовая на лопастях. По рассказам местных, что подтверждается Александром Лесниковым самолет шел низко над лесом с дымящимся мотором. Александр говорит, что шлейф обломков минимум 250 метров до МП. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 On 08/09/2019 at 10:22 PM, Skuns said: Какая маркировка нужна. Насколько видел на снимках из сети, там установочные углы лопастей красным написано. Маркировка на втулке (номер) представлена. Как здесь на фото. Только это с мустанга, но производитель тот же. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 Здесь на самом Б-25. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 32 минуты назад, VladK сказал: Здесь на самом Б-25. Буду на месте отсниму крупно. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 (изменено) Здравствуйте. Вчера Александр Лесников проверил предполагаемое захоронение у М.П. Это действительно оказалось захоронение времен войны. Похоронены летчики. Могила не вскрывалась - поверх останков были по традиции положены еловые лапки. Посчитать количество захороненных сходу не представилось возможности. Захоронены не тела, а части тел. Причем есть несколько обломков самолета с зажатыми в них обломками. Что характерно, нет знаков различия, петлиц. Куртки меховые американские. Напомню, что Ладыгино, упоминаемое в донесении на экипаж Зейгермахера, находится в 6 км от места падения. С уважением, Константин Изменено 10 сентября, 2019 пользователем Skuns 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 Наверное останки и фрагменты обмундирования будут и в воронке. Кроме того, если это предполагаемый экипаж, то он летел на задание, то есть с бомбовой нагрузкой, этот факт подтвердит так же воронка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 11 minutes ago, AgafonovE said: то он летел на задание, то есть с бомбовой нагрузкой, этот факт подтвердит так же воронка С бомбами вряд ли, бомбосбрасыватели хорошо сохранились. Потом, если рассказ о падении самолета верен, то версия с забросом агента-женщины, более подходит. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 Только что, VladK сказал: С бомбами вряд ли, бомбосбрасыватели хорошо сохранились. Потом, если рассказ о падении самолета верен, то версия с забросом агента-женщины, более подходит. Ну да, спецзадание навряд ли укажут в оперсводке. В любом случае воронка может открыть ряд вопросов. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 On 06/09/2019 at 0:26 AM, пеновский said: В источнике выше сказано, что бомбоотсек В-25 использовался при перебазированиях для перевозки техсостава, а мог использоваться и для заброски разведчиков в тыл противника. В воспоминаниях А.В. Дудакова http://www.airwar.ru/history/av2ww/soviet/b25/b25.html Много пришлось летать моему экипажу на выброску разведчиков над территорией всей Европы, в том числе в район Берлина. В этом случае в бомбовый люк подвешивалась цистерна емкостью 518 галлонов, и тогда можно было находиться в воздухе 15 часов без посадки. Разведчики выпрыгивали на высоте 300-400 м через люк в кабине навигатора. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 2 hours ago, Skuns said: Что характерно, нет знаков различия, петлиц. Куртки меховые американские. А по одежде, время года, можно предположить? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 35 минут назад, VladK сказал: А по одежде, время года, можно предположить? По сезону - зимняя. Если Вы спрашиваете о 14.04.43. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 Все же бОльшую часть свидетельств о женщинах в погибших самолетах следует относить к местным легендам. Но не исключает, что действительно были случаи. Упомянутые женщины-агенты, член экипажа (была даже стрелок с ФИО переделанными под мужские: Константин-Капитолина/Капа), метеоролог -женщина на разведке погоды, переброска л.с. между аэродромами, "взяли покатать". И все же в основном это легенды. Были даже ошибки в официальном опознании. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 Я извиняюсь, неверно задал вопрос. Я имел ввиду одежду, на останках, в могиле. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 (изменено) Экипаж Зейгермахера, упоминаемый выше, в списке потерь дивизии значится место потери деревня Селище 20 км западнее Торопец. Экипаж погиб, самолет разбит. Номер самолета в этом списке немного непонятно: №1 235 . Изменено 10 сентября, 2019 пользователем linnet 1 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 партбилет Сырицы и кандидатские карточки Зейгермахера и Андреева пересланы в ГлавПУР. То ли с собой партдокументы не брали, то ли найдены на месте падения? Номера имеются, если нужно по ним фото с документов в партархиве можно заказать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 43 минуты назад, linnet сказал: Экипаж Зейгермахера, упоминаемый выше, в списке потерь дивизии значится место потери деревня Селище 20 км западнее Торопец. Экипаж погиб, самолет разбит. Номер самолета в этом списке немного непонятно: №1 235 . Борис Владимирович, здравствуйте. Наверное, это более точное определение М.П. Можно, пожалуйста, выставить документ? С уважением, Константин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 34 минуты назад, linnet сказал: партбилет Сырицы и кандидатские карточки Зейгермахера и Андреева пересланы в ГлавПУР. То ли с собой партдокументы не брали, то ли найдены на месте падения? Номера имеются, если нужно по ним фото с документов в партархиве можно заказать. Борис Владимирович, если можно сообщите номера партдокументов. Закажем в архиве. Александр Лесников сказал, что пока среди останков не нашли ни документов, ни каких-либо знаков различия, да и количество погребенных видимо можно будет определить только по элементам парашютных систем. С уважением, Константин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 (изменено) Экипаж (часть фрагментов тел) могли захоронить в Ладыгино. А потом кто-то дальше копал место падения и рядом захоронил остальные фрагменты тел? Изменено 10 сентября, 2019 пользователем linnet 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 Это вряд ли. Я уже упомянул, что останки были аккуратно прикрыты еловыми лапками и могила не вскрывалась с войны, т.к. слой лапок не тронут. Хотя, что произошло на самом деле мы не узнаем. Ладыгино также уже нет. Конечно, для очистки совести поищем кладбище и, если оно было, могилу летчиков. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 сентября, 2019 6 часов назад, linnet сказал: Экипаж (часть фрагментов тел) могли захоронить в Ладыгино. А потом кто-то дальше копал место падения и рядом захоронил остальные фрагменты тел? Борис Владимирович, возможно Вы и правы. Упали они в апреле. Еще полно снега было. Собрали, что нашли и похоронили в Ладыгино. Когда снег сошел кто-то собрал остальное. Может быть собрали при разборке самолета. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября, 2019 17 часов назад, linnet сказал: Экипаж Зейгермахера, упоминаемый выше, в списке потерь дивизии значится место потери деревня Селище 20 км западнее Торопец. Экипаж погиб, самолет разбит. Номер самолета в этом списке немного непонятно: №1 235 . Борис Владимирович, здравствуйте. В документах дивизии не указана причина потери: отказ матчасти или атака истребителя? Все-же район Торопца в апреле 43 довольно далеко от фронта. Великие Луки уже взяли и фронт отодвинулся на запад. Александр Лесников отмечает, что на МП и около много осколков ФАБ 250. Странно, если экипаж шел на вынужденную и не сбросил боезапас. С уважением, Константин 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 сентября, 2019 боевая потеря/ Предположительно подбит ЗА или ИА противника 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
