Жека

Як-1б № 50126, 43 ИАП

24 сообщения в этой теме

Недавно в теме про Як-1б № 13114 я упоминал еще один Як-1б без пилота, место падения которого находится примерно в том же районе. Сегодня немного на нем поработали, в итоге нашли заводской номерок 50126.

IMG-20190401-WA0023.jpg

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Самолет Як-1б № 50126 с мотором М-105ПФ № 4-3447 списан Приказом по 278 ИАД № 039 от 31.05.1943 г. как потерянный при боевой работе 43 ИАП. (Предыдущие приказы на списание самолетов по 278 ИАД от 19.05.1943 г. № 030 и от 24.05.1943 г. № 035)

Вообще 278 ИАД и 43 ИАП в частности имели на вооружении самолеты Як-7б, но в связи с большими потерями в конце апреля - начале мая 1943 г., в первой половине мая им передали несколько Як-1б.

Проанализировав Оперативные сводки 278 ИАД за период с 10 по 31 мая 1943 г., я нашел только один Як-1б, потерянный в районе Крымской. Это самолет старшего лейтенанта Сигарева, сбитый оборонительным огнем Ю-88 в районе Крымской. Сигарев пытался посадить немца, на свой аэродром, но тот сбил его оборонительным огнем. Сигарев выбросился на парашюте из горящей машины, но высота была слишком маленькая и парашют не успел раскрыться. Тело летчика, завернутое в парашют похоронили в ст. Абинской.

Сигарев.jpg

Изменено пользователем Жека
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Есть вероятность потери 1944 г., т.к. по второму номеру 35163 машина ушла 25.12.43 во 2-ю ВА. Конечно, это не тот номер машины, который нам нужен, но все-таки. Более поздний номер на машине 50126 никак не мог появиться. Или два Яка в одну воронку сложили...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прямо не имеет, т.к. это - серийный номер агрегата хвостового оперения (обычно на руле поворота такой шильдик набивали). Соответственно серия самолета с этим рулем равна или близка к 163. Руль выпуска ноября, октября или даже сентября 1943 г. по определению не может быть на машине, потерянной в мае.

1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По форме шильдика и его креплению, напрашивается вывод, что он был изготовлен и установлен позже в процессе ремонта. И что имел ввиду техник, когда ваял это чудо, только ему известно. В данном случае не совсем корректно сравнивать информацию с заводского технологического шильдика, где действительно она относительно привязана к заводскому номеру самолета, и фантазии техника возникшие в процессе ремонта самолета. 

Например не так давно встречался технологический шильдик, на котором техник, в связи с отсутствием цифры 8, пытался набить ее с использованием цифры 6. Возможно здесь имело место что-то похожее. Верхний крючок 6 пробит слабо или просто затерт, не исключено, что пытались набить 0.

По факту обломки самолета 50126 найдены в том месте, где самолет по документам и числится нбз. Кроме того, обстоятельства (отсутствие останков летчика и направление падения) соответствуют оперативной сводке.

Изменено пользователем Жека
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я не исключаю эту версию, но второй номер требует какого-то объяснения тоже.

Технарю нечего делать было, как рубить шильдик, сверлить в нем отверстия, чеканить номер, заклепки клепать, а потом еще и руль тканью обшивать...

Вот два фото аналогичной детали от Як-1, что явно говорит о заводской практике.

Y1-336-4r.jpg

Y1-299br.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Вот два фото аналогичной детали от Як-1, что явно говорит о заводской практике.

Y1-336-4r.jpg

Y1-299br.jpg

Сергей,  а известны номера Як-1, на которых найдены эти детали с шильдами?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо, выходит даже не соседние серии. Просто у нас тоже была такая шильда на одном як-1, и даже не близкой серии. Постараюсь фото поискать.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я потому и сказал предположительно, что по мотору не удалось точно установить серийный номер. Может и близко. Во всяком случае разница 8 серий, а здесь имеем 37. Что-то непонятное. Но это точно не технологический номер агрегата.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Сергей Кузнецов сказал:

Я потому и сказал предположительно, что по мотору не удалось точно установить серийный номер. Может и близко. Во всяком случае разница 8 серий, а здесь имеем 37. Что-то непонятное. Но это точно не технологический номер агрегата.

Да, нашел своё фото. На поднятом нами Як-1 №4373 (Долгушин Владимир Игнатьевич, 516 ИАП) была такая же бирка с номером 6880 (или 0889 вверх ногами). Поэтому считаю что привязываться к сериям выпуска по этой бирке можно довольно условно - по  кварталам примерно.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Слишком много неточностей в оперсводках 278 иад и других документах. В приказе 43 иап от 31.5.43  Як-1 №№ 43128 и 50126 числятся как сбитые в воздушном бою 31.5.43. Это вряд ли , т.к. эти потери в приказе 3 иак за то же 31.5.43 (если только не задним числом дату приказа поставили). Оба пилота с парашютами в районе Киевская.

В оперсводке 278 иад за 31.5.43 потеряны в 43 иап 1 Як-1 и 1 Як-7. Явно не соответствуют в целом оперсводкам дивизии по датам и количеству и другие списанные приказом 43 иап самолеты. Хотя если выделить 29.5.43 с Сигаревым, то есть совпадение. В оперсводке дивизии в 43 иап потери 29.5.43 3 самолета и 3 пилота. В приказе 43 иап - 2 Як-7б и 1 Як-1б.  Вызывает сомнение, что именно Сигарев был на Як-1б. Уж больно небрежно оперсводка за 29.5.43 сделана! Жичин не раскрылся парашют западнее Крымская, Сигарев погиб (нет в оперсводке о нераскрывшемся и у него парашюте) восточнее Крымская, Смирнов нбз район Крымская. Место находки ЮЖНЕЕ Крымская.  

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оперативная сводка № 42 штаба 278 ИАД за 29.05.1943 г.:

...Свои потери: 1 Як-1б ст. л-т Сигарев, 1 Як-7б мл. л-т Жичин сбиты в воздушном бою, самолеты разбиты, летчики погибли. 1 Як-7б мл. л-т Смирнов не вернулся с боевого задания...

...3. 43 ИАП в течение дня выполнял следующие задачи: прикрывал свои войска и уничтожал бомбардировщики противника в районе Киевское-Молдаванское-Крымская.

Свои потери: не вернулся с боевого задания 1 Як-7б мл. л-т Смирнов, сбиты в воздушном бою 1 Як-7б мл. л-т Жичин и 1 Як-1б ст. л-т Сигарев...

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оперативная сводка № 42 (видимо результаты боевых действий за 29-31 мая 1943 г. были оформлены только 31 мая одной оперативной сводкой, поскольку данные о боевых действия за 29, 30 и 31 мая все идут за одним номером № 42. Возможно с этим и связана путаница в датах гибели Сигарева) за 31.05.1943 г.

...Свои потери: 1 Як-1Б и 1 Як-7б. Мл. л-т Швейде сбит в воздушном бою, летчик выпрыгнул с парашютом, в часть не прибыл. Мл. л-т Ронзин сбит в воздушном бою, самолет разбит (сгорел), летчик выпрыгнул с парашютом, прибыл в часть имеет ожоги лица и правой руки...

В Оперсводка указано точное место приземления Швейде, выбросившегося с парашютом - 7 км севернее Киевское. По Ронзину указан только район - с. Киевское. (По прямой от Киевского до Крымской 15 км, до места падения примерно 20 км.).

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Оперсводка 278 иад на 9.00 29.5.43 была под №41 (ЦАМО фонд 276 иад, оп. 1, д. 16, лл.65- )

потом оперсводка, первого листа и номера которой у меня нет, описывает события 29.5.43 (лл. 67- )

Оперсводка 278 иад на 22.00 30.5.43 опять под №41  (лл. 69-, пропущен в нумерации л. 70)

Оперсводка 278 иад на 22.00 31.5.43 была под №42 (л. 71- )

на л.68 об. есть текст, приведенный Жекой выше:  "Свои потери: не вернулся с боевого задания 1 Як-7б мл. л-т Смирнов, сбиты в воздушном бою 1 Як-7б мл. л-т Жичин и 1 Як-1б ст. л-т Сигарев..."

Но фамилия Смирнова едва угадывается по первым буквам, фамилия Сигарева пропущена, исправленные цифры в "1 Як-1б" выполнены небрежно и и не очень похожи на единицы.

Это я о небрежности оперсводок.

Напомню, что в приказе 43 иап списаны за 29.4.43 два Як-7б, как нбз и  Як-1б, потерянный в воздушном бою и номер его 45124. А 50126 числится в потерях за 31.5.43. А может, детали с номерами погуляли?

 

 

Изменено пользователем linnet
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

В приказе по 43 иап от 31.05.1943 г. указаны самолеты, сбитые 29 и 31 мая 1943 г. При этом три из них списаны как сбитые 31 мая. Но, согласно Оперативной сводки за 31.05.1943 г. это не так, по факту 31 мая был сбит только один Як-1б. В приказе ошибка: в реальности потери Як-1б в 43 ИАП были 28 (Макаров), 29 (Сигарев) и 31 мая (Ронзин или Швейде).

IMG_0255.JPG

IMG_0460.jpg

Изменено пользователем Жека
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Жека сказал:

В приказе по 43 иап от 31.05.1943 г. указаны самолеты, сбитые 29 и 31 мая 1943 г. При этом три из них списаны как сбитые 31 мая. Но, согласно Оперативной сводки за 31.05.1943 г. это не так, по факту 31 мая был сбит только один Як-1б. В приказе ошибка: в реальности потери Як-1б в 43 ИАП были 28 (Макаров), 29 (Сигарев) и 31 мая (Ронзин или Швейде).

IMG_0255.JPG

 

В деле с приказами 278 иад есть копия приказа 43 иап №016 от 31.5.43. Там действительно есть пять потерь полка за 29.5. и 31.5.43. Но за 29.5.43 все же три потери: Як-7б №№3511 и 41114, Як-1б №45124 ,  а 31.5.43 - две потери: Як-1б №№ 43128 и 50126

Изменено пользователем linnet
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Полковые документы не имел возможности изучить. Руководствуюсь только дивизионными. А что с Яком 45124, который в дивизионном приказе списан как потерянный 31 мая?

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Из трех Як-1б, потерянных в период с 28 по 31 мая 1943 года, только самолет Сигарева был сбит в районе Крымской. Вариант, что капот с Як-1б 50126 был переставлен на другой Як-1б, тоже потерянный в районе Крымской, конечно возможен, но маловероятен. Даже если предположить, что такое могло произойти, то этот капот поставили бы на другой Як-1б 43 иап, а других потерь Як-1б 43 иап в районе Крымской небыло. Да и упоминаний о том, что Як-1б 50126 попадал в ремент, где чисто теоретически могли капот переставить, тоже в документах не нашел.

Изменено пользователем Жека
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, Жека сказал:

Полковые документы не имел возможности изучить. Руководствуюсь только дивизионными. А что с Яком 45124, который в дивизионном приказе списан как потерянный 31 мая?

Пропустил. Потеря 29.5.43 в полковом приказе.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу