Не 111 + жетон пилота

[TITANIK 244]

Там снизу, вроде, площадка, как у "1".

[Майор266 14]

У четверки, которая над семеркой, тоже вроде есть площадка снизу.

[TITANIK 244]

Да, есть, но она только с правой стороны.

[Майор266 14]

Левая сторона просто плохо видна. Если посмотреть на четверку с зеркальной стороны жетона, то там четко видна двусторонняя площадка у основания четверки.

[TITANIK 244]

В любом случае не думаю, что жетонов с аналогичными номерами в месте обнаружения самолёта, будет найдено много.

[Майор266 14]

Согласен. Но если направлять запрос в Германию, или еще куда-нибудь, будет не лишним указать, что одна из цифр плохо читаема, и может трактоваться и как 1, и как 4. И, тогда отталкиваясь от МП, или периода падения, можно с большей вероятностью определить кандидата на обладателя жетона.

[misha-mo 201]

...нашел  по   Долинскому  району   такую  информацию...

цитата…

….Недалеко від селища Вигода, навпроти села Новоселиця є урочище Замчище. Невелика, але з досить крутими кам’янистими схилами гора, яка підступила до самої річки Свіча. Замок на цій горі був побудований князем   Острогським в 12 столітті…

 В 1943 році в районі Замчища на горі розбився німецький літак. Він упав разом з екіпажем. Всі загинули. У селищі Вигода німці об’явили траур за загиблими і німецькі солдати одягли чорні пов’язки на рукав. Рештки літака прибрали....

 

автору  темы  -   место    подходит ?

 

[misha-mo 201]

...фото   горы  Замчище   ,где упал  самолет..
 

[kirche 1052]

1 час назад, misha-mo сказал:

автору  темы  -   место    подходит ?

В 04.04.2019 в 23:05, Майор266 сказал:

 

Этот Хенкель пропал 25 марта 1944 года при вылете на бомбежку наших войск в район Черновцы. Экипаж до сих пор значится пропавшим в полном составе.

Разве что местные путают период траура.

 

 

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем kirche

[akve9006 84]

Насколько знаю там Штёрхь упал,  место локализовано,  остатков минимум на месте..

Это насчет урочища Замчище.

А по Не111 конкретного места нет , нашедшие кроме фото ничего не хотят сообщать..

Хоть и останки есть и дюрали много..

Изменено 18 сентября, 2019 пользователем akve9006

[akve9006 84]

Кстати номер жетона уточнили,  полный и правильный номер :

63 642 187

[TITANIK 244]

Попробую послать повторный запрос.

[misha-mo 201]

....   возможно  местные    ошиблись  с датой   падения  ...

есть  такой вариант...

3.03.44.

lt. Sch"utte Franz - 1./KG 27 в районе Wygoda  Karpaten ….  Вигода Долинський  рн. Карпати 

uffz. Hechtl Kurt - 1./KG 27 в районе Wygoda

uffz. Kolmsee Anton - 1./KG 27 в районе Wygoda

obgefr. Hoffmann Bertram - 1./KG 27 в районе Wygoda

obgefr. Oberhuber Fritz - 1./KG 27 в районе Wygoda

obfw. K"ubler Reinhold - 1./KG 27 в районе Wygoda пассажир

fw. J"ackle Walter - 1./KG 27 в районе Wygoda пассажир

uffz. Bosch Karl - 1./KG 27 в районе Wygoda пассажир

uffz. Meyer Willy - 1./KG 27 в районе Wygoda пассажир

 

[Жека 2094]

9 часов назад, akve9006 сказал:

Кстати номер жетона уточнили,  полный и правильный номер :

63 642 187

Судя по жетону это 10./KG27

В период с мая 1943 г. по июль 1944 г. базировалась в Кенегсберге. На вооружении имела Хе-111.

 

[akve9006 84]

@misha-mo этот вполне подходит,  нас.пункт Выгода близко от г.Долина,  KG27 тоже подходит ( данные с жетона) .

Судя по кол-ву людей на борту вполне может быть Не111..

Про дату никто ничего не говорил из местных , известно лишь 1944 г.

Если данные жетона рпсшифруют , будет точная картина.

Хотя , пока даже не знаю как все дело обыграть чтоб и останки были переданы и жетон( жетоны) , у местных копателей видать цель коммерция на костях.. а связь с ними только через форум военный один..

 

[akve9006 84]

@Жека в основном по практике найденных самолетов по западной Украине потери июнь-август 1944 ( отступление) . Хотя возможно владелец конкретного жетона был пассажир ( раненый или т.п.)

[akve9006 84]

@misha-mo а конкретно что пишут об этом самолете - 100% повреждений ? Экипаж погиб на месте и т.д. ? 

Не поделитесь данными по этому региону за 1944 г , у меня в списке отсутствуют таковые ( или минимальные)

[kirche 1052]

Добрый день, зачем же так упорно "стучать в закрытую дверь"? В теме уже полгода (с конца марта) есть все данные, чтобы самостоятельно найти имена членов экипажа с этого "Не-111 с жетоном":

В интернете давно есть списки потерь (хоть порой и с неточностями): http://www.denkmalprojekt.org/2017/verlustliste-kampfgeschwader-27-1944.html

"обладатель конкретного EKM" и другие данные по этому самолету мной не озвучены по вполне понятным причинам, которые красноречиво отмечены в теме:

3 часа назад, akve9006 сказал:

у местных копателей видать цель коммерция на костях..

Проще говоря не озвучены - "ибо нех...". Но все взрослые и каждый сам решает, чего делать, писать и говорить. 

[akve9006 84]

@kirche тема лежала пол года , но ее подняли,  посему и отвечаю в ней ..

 

[akve9006 84]

@kirche скажу так , мне лично не понятно как найти имена самостоятельно, так как ни данных жетона не понимаю,  ни точного места нет , ни даты. 

Потому и публикую тут,  чтоб знающие люди помогли кому интересно. 

И не взирая на то что нет на руках и возможнл не будет ни жетона , ни останков,  ни железа , ни места - все равно хочется установить борт и экипаж . Может я не так давно в теме авиации , вы подскажите , так не правильно делать ? Надо спросить , если есть факторы неблагоприятные , то лучше забросить это неблагодарное дело ? 

[kirche 1052]

1 час назад, akve9006 сказал:

скажу так , мне лично не понятно как найти имена самостоятельно, так как ни данных жетона не понимаю,  ни точного места нет , ни даты. 

@akve9006 А Вам как бы и помогают - причем все ответившие... Просто прочитайте ещё раз внимательно ранее сказанное в теме:

В 30.03.2019 в 01:58, kirche сказал:

информация от WASt будет в стиле: "обладатель жетона 63642/187 пропал в вылете на Черновцы 25.03.1944".

18 часов назад, kirche сказал:

Этот Хенкель пропал 25 марта 1944 года при вылете на бомбежку наших войск в район Черновцы.

4 часа назад, kirche сказал:

В интернете давно есть списки потерь: http://www.denkmalprojekt.org/2017/verlustliste-kampfgeschwader-27-1944.html

Если Вам действительно "хочется установить борт и экипаж", то не стоит реагировать на стилистику изложения и эмоциональные всплески отвечающих.

Читайте суть ответа. Тараканов в голове у каждого хватает)) Не всегда даются прямые ответы на вопрос.

[TITANIK 244]

Из  списка потерь Люфтваффе, предоставленном  kirche,  выделил  следующих:

 

 

Uffz.	BRÜMMER	Willi	21.09.1920	25.03.1944 lwachnowsy	4./KG 27	vermisst
Ogfr.	MARTIKE	Walter	Ogfr.	25.03.1944 lwachnowsy	4./KG 27	vermisst
Ofw.	PIELSTICKER	Karl-Josef	04.11.1917	25.03.1944 lwachnowsy	4./KG 27	vermisst
Ogfr.	RAAB	Paul	26.06.1922	25.03.1944 lwachnowsy	4./KG 27	vermisst
Uffz.	SCHAEFER	Günter	31.03.1924	25.03.1944 lwachnowsy	4./KG 27	vermisst
Uffz.	BECKMANN	Wilhelm	20.07.1919	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
Uffz.	DOBLINGER	Alfons	17.10.1919	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
Fw.	NEUMAYER	Adolf	07.09.1921	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
uffz.	SCHENK	Helmut	27.04.1920	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst

 

 

И, похоже, что это два экипажа.

 

Все  пропавшие без вести.

 

Изменено 20 сентября, 2019 пользователем TITANIK

[TITANIK 244]

В 18.09.2019 в 22:09, kirche сказал:

Этот Хенкель пропал 25 марта 1944 года при вылете на бомбежку наших войск в район Черновцы. Экипаж до сих пор значится пропавшим в полном составе.

Разве что местные путают период траура.

 

 

25.03.1944 Krossno - Czernowitz,  то есть Черновцы. Значит, с большой долей вероятности, экипаж самолёта в составе:

 

Uffz.

BECKMANN

Wilhelm

Uffz.

DOBLINGER

Alfons

Fw.

NEUMAYER

Adolf

uffz.

SCHENK

Helmut

и есть искомый экипаж! Кому из них принадлежит жетон предстоит уточнить. 

[TITANIK 244]

Запрос в немецкий архив отправлен:

  Здравствуйте! В полученном ответе из  Вашего архива от  ...

Замечена неточность. Очевидно неправильно был прочитан номер жетона!  Правильный номер: 63 642 / 187.

Проведённые исследования позволяют утверждать, что обладатель данного жетона — член экипажа самолёта  Не-111, вылетевшего на боевое задание в район Черновцы 25.03.1944 г. и пропавшего без вести.  Экипаж самолёта:

  

Uffz.	BECKMANN	Wilhelm	20.07.1919	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
Uffz.	DOBLINGER	Alfons	17.10.1919	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
Fw.	NEUMAYER	Adolf	07.09.1921	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
uffz.	SCHENK	Helmut	27.04.1920	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst

 

 Просим  подтвердить  (или опровергнуть)  нашу версию. 

[akve9006 84]

@TITANIK

Остается дождаться ответа.

[TITANIK 244]

Ну, да. Остаётся только ждать...  Думаю, месяц, самое малое. У них бюрократия не хуже нашей.

[akve9006 84]

Место от деталей зачистили копатели полностью,  возможно на рынке авиации что то всплывет.. жетон никто не собирался отдавать..

Кости на месте,  есть вероятность что покажут место.. по словам копателей остатки 6-8человек там

С местным фольсбундом связь есть, так что возможно удастся перезахоронить.. если все до декабря сростется,  или уже с весны

[TITANIK 244]

Здравствуйте уважаемые форумчане и все просматривающие форум!  Наконец-то пришёл ответ из немецкого архива:

 

Gebeinfund in der Ukraine

de 26 ноября, 17:22

Кому: вам

Bundesarchiv

 

Sehr geehrter Herr ...

 

für Ihre o.a. Mail und der damit mitgeteilten Korrektur der

Erkennungsmarken (EM)-Beschriftung danke ich Ihnen.

 

Die Ihnen per E-Mail vom 29.03.2019 mitgeteilte Information über den

ehemaligen EM-Träger können Sie somit als gegenstandslos betrachten.

Der ehemalige Träger der Marke war, wie Sie schon richtig vermuten,

Insasse des von Ihnen genannten Flugzeuges.

Ich habe den Volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge e.V. in Kassel

sowie den zuständigen Umbetter in der Ukraine entsprechend informiert

und letzterer wird sich diesbezüglich mit Ihnen in Verbindung setzen.

 

Für Ihre Bemühungen nochmals dankend verbleibe ich

 

mit freundlichen Grüßen

Im Auftrag

 

Heinz Saborowski

 

 А вот мой корявый перевод:

 

Федеральный архив

Уважаемый г-н …

 

для вашего o. a. почты и коррекции общались

Маркировка опознавательных знаков (EM) я благодарю вас.

 

Вам по электронной почте от 29.03.2019 ая информация о

таким образом, их можно считать безучастными.

Бывший носитель марки был, как вы уже правильно догадались,

Пассажир упомянутого вами самолета.

У меня volksbund Deutsche Kriegsgräberfürsorge E. V. в Касселе

а также соответствующим образом информирует компетентных Умбеттеров в Украине

и последний свяжется с вами по этому поводу.

 

Спасибо еще раз за ваши усилия, я остаюсь

 

с наилучшими пожеланиями

по поручению

 

Heinz Saborowski

То есть наши предположения оказались правильными. Это действительно тот Не-111. И владелец кто-то один из четырёх пилотов! Ясно, что фамилию нам не назовут, но как говорил один известный актёр: "это совсем другая история!"

Будем работать дальше...

 

 

 

[akve9006 84]

@TITANIK то есть Кросно- Черновцы 

25.03.1944 г этот экипаж?

[TITANIK 244]

4 минуты назад, akve9006 сказал:

@TITANIK то есть Кросно- Черновцы 

25.03.1944 г этот экипаж?

Да, совершенно верно!  Кто-то из них обладатель жетона    63 642 / 187

  

Uffz.	BECKMANN	Wilhelm	20.07.1919	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
Uffz.	DOBLINGER	Alfons	17.10.1919	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
Fw.	NEUMAYER	Adolf	07.09.1921	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst
uffz.	SCHENK	Helmut	27.04.1920	25.03.1944 Krossno - Czernowitz	5./KG 27	vermisst