Не 111 + жетон пилота

[akve9006 84]

@TITANIK отлично, спасибо за инфу)

Люди готовы сдать место это как только вычистят от деталей ( коммерция блин такая ..) Не знаю успеем ли в этом году попасть туда , горы , снег .. 

Но Вами работа по опознание проделана , благодарю )  Обязательно продолжим )

[TITANIK 244]

Справедливости ради надо сказать, что работа проделана многими форумчанами: akve9006, Dave, Kirche, Madjrin, Death Moroz, Жека, Майор 226, misha-mo и др.

[akve9006 84]

@TITANIK абсолютно согласен )

Невзирая на пессимесиические замечания некоторых коллег - результат хоть промежуточный,  но есть ..

[TITANIK 244]

Да, и это радует!  

[akve9006 84]

@TITANIK в воскресенье будем на этом месте , есть человек который наконец то покажет. 

Останки пилотов копатели выкинули или где то прикопали, может рядом.  

Фрагментально костей еще много говорит . В понедельник фото смогу выслать все . 

Экипаж фактически вы определили,  местному фольсбунду сообщил для порядка .

Если что то нужно - пишите в лс.

Еще момент - Helmut Schenk не тот ли пилот который первый в мире тестировал удачно катапульту ? 

[kirche 1052]

5 часов назад, akve9006 сказал:

Еще момент - Helmut Schenk не тот ли пилот который первый в мире тестировал удачно катапульту ? 

Не тот.

[akve9006 84]

@kirche есть данные из биографии того Шенка, то есть дата смерти? 

[kirche 1052]

14 часа назад, akve9006 сказал:

@kirche есть данные из биографии того Шенка, то есть дата смерти? 

В 18.09.2019 в 21:07, misha-mo сказал:

 

В 04.04.2019 в 23:05, Майор266 сказал:

 

У "того Шенка" (который первый катапультировался) даже имя точно не известно... Хельмут Шенк он в основном в англоязычных источниках и там же порой он Майор по званию. В немецкоязычных источниках он чаще Рудольф Шенк, тестпилот Argus Motoren Gesellschaft, дипломированный инженер и флюгкапитан (образованный ценный кадр). Также он упоминался как Фриц Шенк. И он не "тестировал" катапульту - он тестировал Убер-ваффе (первый в мире самостоятельно полетевший реактивный самолет), но буксировочные тросы обледенели и не отстегнулись, пришлось катапультироваться.

Но все намного проще: Унтер-офицер Хельмут Шенк из экипажа не был пилотом. 

 

[woodhaven 125]

[akve9006 84]

@woodhaven чей шилд? 

[akve9006 84]

@kirche

@TITANIK

@misha-mo

В продолжении темы .

Нашли МП второго Хенкеля в том же районе. По данным разведки экипаж там же, железа много. 

Этот экипаж уже пересекался в этой теме. Теперь однозначно он, второй экипаж который разбился около Выгоды. 

Вопрос в следующем :

Есть список экипажа ( тут опубликован из потерь Kg27.)

второй вариант с форума clock 24: 

1944-03-03, 1./KG 27, He 111 H-16/R1, 162084, 1G+GH, 2,5 km westlich Wygoda
Flugzeugführer Lt Schütte, Fritz, +
Beobachter Ogfr Oberhuber, Anton, +
Bordfunker Uffz Kolmsee, Kurt, +
Bordwart Uffz Hechtl, Guntram, +
Bordschütze Ogfr Hoffmann, Walter, +
Fluggast Uffz Bosch, Karl, +
Fluggast Ofw Jäckle, Hans, +
Fluggast Ofw Kübler, Reinhold, +
Fluggast Uffz Meyer, Willy, +
Absturz. Bruch 100 %.

 

 

И третий вариант из архива от Майкла Басса: 

 

3.3.1944 I./KG 27 crashed during a transfer flight from Sarabus to Lemberg near Wygoda (Karpaten), reason unknown, He 111 H-16/R1, 162084 1G+GH, Pilot Ltn. Fritz Schulte, B Ogfr, Anton Oberhuber, Bf Uffz. Kurt Kolmsee, Bw Uffz. Gustav Hechtl, Bs Ogfr. Walter Hoffmann and Passengers Ofw. Hans Jäckle, Ofw. Reinhold Kübler, W1 (aircraft mechanic) Uffz. Karl Bosch and aircraft mechanic Uffz. Mey all killed in the crash

 

 

Первый вариант, который всем известен , отпадает. Там имена все не соответствуют фамилиями ( попутаны)

 

Второй и третий вариант имя у Hechtl разные. 

 

Но также есть похоронка на него именно, там имя Guntram.  То есть фактически это имя и должно быть правильным , хоть и не сильно немецкое .

В общем для достоверности хочется знать правильное имя к фамилии Hechtl . 

 

И самое странное что этот пилот считается похоронен, а остальные нет. 

Хотелось бы ваше мнение услышать .

[kirche 1052]

56 минут назад, akve9006 сказал:

И самое странное что этот пилот считается похоронен, а остальные нет. 

Андрей, у меня сведения, что они все официально похоронены в Львове (Lemberg (Lviv), Heldenfriedhof).

1944-03-03, 1./KG 27, He 111 H-16/R1, 162084, 1G+GH, 2,5 km westlich Wygoda

Flugzeugführer Lt Schütte, Fritz, +

Beobachter Obgfr Oberhuber, Anton, +

Bordfunker Uffz Kolmsee, Kurt, +

Bordwart Uffz Hechtl, Guntram, +

Bordschütze Obgfr Hoffmann, Walter, +

Fluggast (1.Wart) Uffz Bosch, Karl, +

Fluggast Ofw Jäckle, Hans, +

Fluggast (Bo.Ofw) Ofw Kübler, Reinhold, +

Fluggast (F.W.P.) Uffz Meyer, Willy, +

Absturz. Bruch 100 %.

1 час назад, akve9006 сказал:

хоть и не сильно немецкое

Гунтрам - это нормальное немецко-австрийское имя (оперу Штрауса хотя бы вспомнить).

[Бортстрелок 750]

4 часа назад, akve9006 сказал:

 

...есть похоронка на него именно...

 

@akve9006 , это - НЕ "похоронка", это то, чему у нас вообще нет никакого аналога, то, что я лично называю "поминальник". Вот, как я объяснял, что это такое, вот здесь - http://fortification.ru/forum/index.php?topic=3503.msg168483#msg168483 :

" То, что я по-русски называю здесь "поминальником", это никак не советская "похоронка", так как вообще русского/советского/белорусского аналога не имеет! По-немецки это называется "Штербебильд" (Sterbebild), что можно перевести приблизительно (повторюсь - у нас никакого аналога нет!), по смыслу как "Посмертная (поминальная) карточка". Отсюда и от её назначения (см.ниже) я и называю немецкие "штербебильды" - "поминальниками".
Объясню "нашему читателю" подробно, насколько это возможно. Немецкая семья получает официальное извещение о гибели военнослужащего. С этим документом и имеющимся у них фото погибшего его родные идут в местную типографию, чтобы заказать там этот самый "штербебильд". На котором обязательно будет изложена фактическая информация о гибели (которую я тут обычно перевожу), а далее - "положенные в таких случаях слова", цитаты и "картинки" из "священных книг" и т.п. В зависимости от возможностей семьи погибшего "штербебильды" бывают двухсторонние (как почтовая открытка) и "четырёхсторонние" (складные, как две почтовые открытки). Печатается тираж, заказываемый семьёй погибшего, определяемый как "по деньгам", так и необходимым количеством. А дальше - самое главное и столь же непонятное для нас: так как в нацистской Германии "культ павших воинов" был возведён "в абсолют", то "пасть за Фатерланд (Отечество) (и Фюрера)" - это своего рода честь! И этой "радостью со слезами на глазах" (иначе, извините, сформулировать не могу...), надо поделиться с максимальным количеством людей! Поэтому родные погибшего идут с этими "поминальниками" в кирху, в лавку, в школу, ко всем своим знакомым etc. и повсюду со словами типа "Наш Фриц пал за Фатерланд (и за Фюрера)! Битте Вам его "Штербебильд"!" вручают по экземпляру, отправляют по почте etc. Вроде как и горе разделили, и, извините, "похвастались" одновременно...
"Слабой аналогией" немецких "поминальников" являются извещения о смерти, вывешиваемые повсюду в Сербии и - особенно - в Болгарии (сам видел, впечатление - "то ещё"...), но там, у "братьев-славян" всё проще - чем больше людей узнают о смерти человека, тем легче будет его близким...
Объяснил, как мог, или "Ну, всё что знал, рассказал!" (с)  ".

 

[kirche 1052]

9 минут назад, Бортстрелок сказал:

чему у нас вообще нет никакого аналога

В любом крупном учреждении с историей подобные плакаты-извещения на входе вывешивают чтобы известить о печальном известии и часто сообщить о времени и месте похорон. По сути одна из форм некролога.

[Бортстрелок 750]

@kirche , согласен в целом с "одной из форм некролога", но описанное Вами - отнюдь не аналог того самого немецкого "поминальника". К тому же эта, советская традиция ныне уже начала "уходить в прошлое"...

[akve9006 84]

@Бортстрелок

 

 

Спасибо за разъяснение)

Теперь понятно какое имя правильное должно быть )) 

[akve9006 84]

Чтоб уже закрыть тему, скажу так - на месте были.  Деталь номерная попалась, с номером самолета совпала. Костей нет. 

Всех пилотов похоронено, нашли записи об этом .

Плюс железа на месте много .

[Бортстрелок 750]

@akve9006 , на трёх нижних фото у Вас - так называемая "шпанга"  "Frontflugspange fur Kampf- und Sturzkampfflieger in Bronze", судя по снимку - низшей, 3-й степени ("просто бронзовая"), вручаемая с 1941 года членам экипажей самолётов-бомбардировщиков Люфтваффе за 20 боевых вылетов. Носилась на мундире лётчика Люфтваффе слева, "над сердцем". 

[Бортстрелок 750]

@akve9006 , на двух Ваших фото - на руке в перчатке и на земле на белой "подкладке" - шильдик от одного из элементов конструкции (Rueckmeldecasten FL 50511 - см.его, например, здесь - https://www.ebay.de/itm/WK2-Luftwaffe-Rueckmeldekasten-FL-50511-3-fuer-Bombenabwurf-C50-/274859896630?hash=item3ffeed2f36%3Ag%3AcHoAAOSwZylgHFZW&nma=true&si=4IEVBQSAibxx7uE7Zhkg3z7%2FdUI%3D&orig_cvip=true&nordt=true&rt=nc&_trksid=p2047675.l2557 ) немецкого авиационного бомбосбрасывателя С50.  

Если Вы приведёте здесь отдельное фото "чёрного" шильдика с того же снимка "на земле на белой "подкладке" ", то я попытаюсь так же установить, от чего именно он. 

[akve9006 84]

@Бортстрелок

Одна шильда с блока сброса 50 кг бомб , вторая с 250 кг .

50511 и 50513 Fl номера 

[Бортстрелок 750]

@akve9006 , спасибо за ответ!