ИЛ-2 Севастополь Мекензиевые горы к-н Голубев Б.Е.

[Ugrum 372]

@altmann Что Вы, что Вы, какие проблемы? Никаких проблем у меня нет, чего и Вам желаю!

Просто улыбнулся слову "винты" применительно к щечкам ТТ. Вот и всё! Ибо нет их там и впомине. И дерево поставить не проблема (без винтов, разумеется). Что и делали почти всю войну на обоих заводах - в Туле и Ижевске... 

Длина гвоздика велика для щечки ТТ (если толстый эксклюзив не делали, конечно). Так что вывод - пластинка НЕ С ЩЁЧКИ ТТ. ИМХО.

Вот и всё. По теме. И говорил я про это в самом начале обсуждения.

Про родственников Голубева - безусловно правильно. Как совет - обратитесь к форумчанину Кастет. Возможно, поможет с пробивкой по линии Минобороны.

С пожеланиями успехов, -

Ugrum

[Ugrum 372]

@Жека Действительно, в случае мягкой линейки всё вроде хорошо и габаритно.

Но, обращаю Ваше внимание, что серебряная наградная пластинка, обернутая вокруг рукояти нагана на Вашем вчерашнем фото, имеет 4 точки крепления - по углам. Что разумно, ибо рукоять имеет сложную геометрическую форму и края пластинки будут прилегать неплотно - "топорщиться по углам".

В наградной пластинке Голубева всего 2 точки крепления - посередине меньшей стороны. Что наводит на мысль, что штатно она крепилась к некой плоской поверхности. ИМХО.

С уважением, -

Ugrum

[Барсс 773]

Отсюда - http://www.wrk.ru/forums/attachment.php?item=766045 

подписано как " Старший лейтенант Голубев Б.Е., заместитель командира 1 АЭ 18 ШАП 2 МАБр ВВС ЧФ.12.41г"

[altmann 31]

@Барсс Супер! Спасибо! Вот это подарок! Хорошо виден двуцветный камуфляж.

[<VDV> 5]

Ugrum.

С помощью мягкой линейки можно дойти до того, что этот размер таблички можно будет вокруг ствола намотать, или еще чего другого.

Можно рассмотреть данную проблему с другой стороны, а именно, что происходило 25 ноября.

http://militera.lib.ru/h/dorohov_ap/02.html

  Цитата

В Музее Краснознаменного Черноморского флота находится пистолет. На рукоятке надпись: «Капитану Денисову К. Д. за оборону Севастополя от Военного совета ЧФ 25 ноября 1941 года».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Денисов,_Константин_Дмитриевич

  Цитата

Летчики третьей эскадрильи 8-го полка, которой командовал капитан Денисов, летали на истребителях

И-16 и часто действовали совместно со штурмовиками и бомбардировщиками. 23 ноября 1941 года командующий ВВС Черноморского флота генерал Н. А. Остряков приказал нанести удар по аэродрому Сарабуз, где по данным разведки стали базироваться около 40 немецких самолётов. На рассвете 24 ноября в воздух взмыли пять штурмовиков Ил-2, четыре пикирующих бомбардировщика Пе-2, пять истребителей И-10 третьей эскадрильи и пять истребителей МиГ-3. На подходе к Сарабузу по советским самолётам открыли огонь вражеские зенитки. Ил-2 лейтенанта Арефина нанёс удар по орудиям противника, а «петляковы» сбросили фугасные бомбы на лётное поле и склады, затем ударная группа из Ил-2 и И-16 прошлась по стоянке самолётов реактивными снарядами. Один из пытавшихся взлететь немецких самолётов был сражён метким огнём капитана Денисова. В небе появилось несколько «мессершмиттов», и завязался воздушный бой, в котором было сбито два фашистских самолёта. Выполнив боевое задание, участники налёта вернулись домой без потерь, а на аэродроме Сарабуз осталось 16 сгоревших самолётов врага и одна разбитая зенитка. За эту операцию капитан Денисов был награждён именным оружием, и орденом Красного Знамени.

Таким образом, вырисовывается перспектива уже двух награжденных 25 ноября 1941 года. Фотографию наградного оружия найти пока не удалось. Надо будет порыть да посмотреть.

 

[<VDV> 5]

А вот огромное фото, желающие даже могут проследить до предполагаемого места расположения наградного оружия, его самого, правда, тоже не видно.

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=6062154

Аснин Н.А.

Ст. лейтенант Голубев Б.Е., зам. командира 1 АЭ 18 ШАП 2 МАБр ВВС ЧФ.

[Барсс 773]

 

[<VDV> 5]

https://goskatalog.ru/portal/#/collections?id=8071350

Негатив. Герой Советского Союза капитан Губрий А.А. (справа), командир 18 ШАП 2 МАБр ВВС ЧФ, и ст. лейтенант Голубев Б.Е., заместитель командира 1 АЭ 18 ШАП 2 МАБр ВВС ЧФ.

[altmann 31]

VDV - Дима, блестяще! Вот оно- умение работать с инфоресурсами! Я весь день по клаве стучу впустую, как дятел.  

Барсс еще раз огромное спасибо! Беретта М34

 

[kirche 1168]

А это легенда про другой пистолет Денисова или тот же? музей правда другой...

https://zen.yandex.ru/media/id/5a85b8e855876b90a66b001d/trofei-kapitana-denisova-5b83a1375b279900a96c537a?from=channel

 

 

[Синд 1636]

@altmann  Родственников может, к сожалению, и не найдётся. В ОБД была отметка, что вдовец, в графе родственники - мать жены указана.

  В 11/26/2018 в 11:32, altmann сказал:

@Ugrum Голубев призывался из Ленинграда. По возрасту, можно предположить наличие наследников...

 

[Барсс 773]

"За эту дерзкую и удачную операцию командиры групп были награждены именным оружием." - http://militera.lib.ru/h/dorohov_ap/02.html :

  Цитата

Летели над морем. На траверзе Саки самолеты пересекли береговую черту и взяли курс на Сарабуз. Первыми шли «Петляковы». Вражеские зенитки открыли огонь. Тогда ИЛ-2, пилотируемый лейтенантом Виктором Арефиным, нанес по ним штурмовой удар. В это время ПЕ-2 легли на боевой курс и сбросили бомбы на летное поле и склады. Утренний воздух сотрясли мощные взрывы. Заполыхали пожары. Вслед за «Петляковыми» ударная группа «илов» штурмовала стоянки самолетов.

Один истребитель МЕ-109 пытался взлететь. Но тут же был сражен меткой очередью Денисова.

С соседнего аэродрома гитлеровцы вызвали на помощь истребители. Завязался воздушный бой. В этой схватке летчики группы прикрытия капитан Иван Яковлев и старший лейтенант Максим Поливанов сбили два вражеских самолета. Остальные прекратили атаки.

Все участники налета вернулись домой. А на аэродроме Сарабуз остались 16 сгоревших самолетов.

За эту дерзкую и удачную операцию командиры групп были награждены именным оружием. После победы К. Д. Денисов передал пистолет в музей.

Отражено в наградных:

Поливанов Максим Антонович, http://podvignaroda.mil.ru/?#id=51347195&tab=navDetailManAward

Яковлев Иван Семенович, http://podvignaroda.mil.ru/?#id=51347222&tab=navDetailManAward

[<VDV> 5]

Вырисовывается форменный кавардак с личным оружием летчиков. У Денисова-Беретта М 32. А что тогда могло быть у Голубева. Эти два летчика из разных подразделений, интересно как тогда как быть с табельным оружием, если наградили другим.

 

[kirche 1168]

  В 11/26/2018 в 14:36, <VDV> сказал:

могут проследить до предполагаемого места расположения наградного оружия, его самого, правда, тоже не видно.

  В 11/26/2018 в 15:23, <VDV> сказал:

А что тогда могло быть у Голубева.

рукоять видно

[altmann 31]

  В 11/26/2018 в 15:16, kirche сказал:

 

  В 11/26/2018 в 15:16, kirche сказал:

А это легенда про другой пистолет Денисова или тот же? музей правда другой...

https://zen.yandex.ru/media/id/5a85b8e855876b90a66b001d/trofei-kapitana-denisova-5b83a1375b279900a96c537a?from=channel

 

для людей, далеких от оружия, что Беретта, что Браунинг- без разницы

не правда ли, камрад Ugrum

[Барсс 773]

Уже в Сети - https://primechaniya.ru/home/news/noyabr-2018/vremya-poleta-77-let/

[<VDV> 5]

  В 11/26/2018 в 16:29, Барсс сказал:

Уже в Сети - https://primechaniya.ru/home/news/noyabr-2018/vremya-poleta-77-let/

Ну щаз наш команданте АВН нацепит свой шлем с рогами и начнет отвешивать весомые исторические комментарии, как обычно. Хотя на счет Длинного Бруно это как раз в его стиле, узнаю руку мастера. Сначала доказательства, а потом такие громкие заявления, господа журналисты и их консультанты.

[Ugrum 372]

  В 11/26/2018 в 16:03, altmann сказал:

для людей, далеких от оружия, что Беретта, что Браунинг- без разницы

не правда ли, камрад Ugrum

Правда, правда!

Приятно, что изначально был прав, говоря, что

  В 11/25/2018 в 19:08, Ugrum сказал:

Внесу свои пять копеек. Для ТТшной щечки гвоздик великоват. И пластинка тоже великовата - там же по краю скругление. То же (великовата) для нагановской, но это всё субъективно. Обращаю внимание форумчан, что на наградное оружие могла вполне идти экзотика - трофеи либо ленд-лиз. У того же Кольта щеки деревянные и поболее ттшных. Но мне лично больше нравится версия деревянной маузеровской кобуры.

Так и есть - экзотика из трофеев либо ленд-лиза.

Спасибо всем откликнувшимся, пусть даже и с чудью относительно "флотских наградных традиций". Ведь главное, что люди искренне стремились продвинуться к истине, так?

С уважением, -

Ugrum

[Ugrum 372]

  В 11/26/2018 в 15:23, <VDV> сказал:

Вырисовывается форменный кавардак с личным оружием летчиков. У Денисова-Беретта М 32. А что тогда могло быть у Голубева. Эти два летчика из разных подразделений, интересно как тогда как быть с табельным оружием, если наградили другим.

 

Не важно, что из разных подразделений, важно, что награждение "из одной кучи". Так что, kибо такой же, либо подобный. А с табельным - совсем просто. Сдается в части ответственному лицу, в командирское удостоверение вписывается новый пистолет, и всё.

С уважением, -

Ugrum

[Барсс 773]

В документах нашел о вылетах  Севастопольской ОАГ в тот день только такое:

 

[readiv 0]

В представлении на Орден Красного Знамени есть эта дата: https://pamyat-naroda.ru/heroes/podvig-chelovek_predstavlenie7928311/

[Инкерманец 260]

http://vesti92.ru/news/novosti/1553/

[Барсс 773]

Интересно, выбор пал на "Беретту М34" из-за такой авиационной модели? - https://antikvariat.ru/auto/4024/86452/

[linnet 2941]

Беретту у румын под Одессой захватили?

[Инкерманец 260]

Репортеры телеканала "Вести" нашли в Морской библиотеке газету за 25.11.1941 года:

 

[altmann 31]

Блестяще, Артем! 

Отдельное спасибо за газету с фото Евграфова в т.ч.

[Инкерманец 260]

Сегодня нашли родственницу капитана Голубева Бориса Емельяновича (жену сына Вадима). Оказалось, что живёт Голубева Прасковья Севастьяновна на Северной стороне Севастополя, муж Вадим Борисович  умер в 2011 году. От него она узнала про отца летчика-штурмовика не вернувшегося  с боевого задания в июне 1942 года. Сохранились у неё фотографии, письма с фронта, ответы на запросы о судьбе капитана Голубева Б.Е. Прасковья Севастьяновна живет одна на пенсию в 8000 рублей!!! в небольшом домике, отапливаемом небольшой печкой (газ к дому так и не подвели т.к. муж болел и денег на момент газификации района у них не было). Рассказал ей всю историю, передал накладку с наградного оружия. 

Прасковья Севастьяновна просила передать всем причастным к установления судьбы капитана Голубева Бориса Емельяновича огромное человеческое СПАСИБО!

 

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем Инкерманец

[Синд 1636]

Артем, молодцы!!!

[Инкерманец 260]

Молодцы все, кто отписался в этой теме!и не только в этой! Благодарю Вас, эксперты по авиации!

Изменено 30 ноября, 2018 пользователем Инкерманец

[Аirborn 263]

Артем! Отличная работа,молодцы!тема была полезна и исследованиями,и полемикой( сам до последнего думал о Маузере!))),и удивительного качества фронтовыми фотографиями!Спасибо Всем!