Летчик-истребитель в районе станции Мартисово

[Skuns 225]

Добрый, день.

Некоторое время назад от В.И. Горбачева (Навигатор) получил информацию о летчике, погибшем недалеко от ж/д станции Мартисово (перегон Андреаполь - Торопец) 30.08.41. Привожу сообщение целиком:

" Из Политдонесения 31 сад за 30августа 41г.  "   30 августа в воздушном бою в р-не Мартисово был сбит самолет лейтенанта кандидата партии тов.Тощева. (29киап ) ". 

Во времена, когда делалась эта выписка, сделать копию документа было не реально.

А позавчера, в пятницу, получаю от Александра Лесникова два сообщения:

1-е:

"Примерно в то же время что и эск. Ляпина, над Мартисово , бой Яков с ме- 109. Один Як упал 7км восточнее Мартисово, летчик погиб.
Со слов очевидца, лежал рядом с самолетом с оторванной головой. Что скажешь? Кто мог быть.  "

2-е уточняющее:

" Приезжал мужик на ремонт, из Мартисово, 50 г.р. Всю жись горбатил на жележке, от путейца, до нач. участка. Я его сразу допросил.
Мать в войну р-ла тоже на ж.д. и  видела бой истребителей над Мартисовым перед приходом немцев. Когда наш упал рядом с ж.д. в 7км от Мартисово, с лев. стороны от ж.д. . Все и стар и мал ринулись туда. Она сама была у с-та и видела погибшего летчика. Думаю модель с-та назвали, от балды. Мужик живет в Мартисово, у меня есть его данные. По Горбачеву, 30 августа р-он Мартисово лейтенант Тощев(29 киап) нбз или пвб кандидат партии.Может он. А может те что опоздали на сопровождение Ляпина все таки пересеклись с ме-109?"

Поиск в ОБД ничего не дал. Искал по сочетаниям:

Тощев - лейтенант

Тощев - 31 (сад) (29 (иап); 401, 402, 403 иапы (т.к. где-то читал, что в 31 сад была передана эскадрилья на МиГ-3).

 

Прошу помощи в уточнении фамилии летчика.

 

С уважением,

Константин.

 

[Skuns 225]

Только что получил ответ от Михаила Тимина:

Добрый день!
Да им передали несколько МиГ-3 из 402-го ИАП, но Владимир Михайлович Тощев летал и был сбит на И-153 30.08 - выпрыгнул с парашютом, ранением голени отделался.
А вот в бою с истребителями 30.08.41г., был сбит И-16 тип 24 младшего лейтенанта Михалева  Дениса Тарасовича, он погиб.

Тощев В.М. погиб 08.07.1942 похоронен (ОБД).

С типом самолета местные могли и ошибиться.

Тем более, что и немцы МиГов и Яков 30.08.41 не заявляли.

 

С уважением,

Константин.

 

[Аirborn 263]

добрый вечер коллега!а ,что МП ещё не найдено??Если столько свидетелей и предполагаемое МП ,то поход у вас должен быть удачным!

[Skuns 225]

Нет. Тема только возникла.

[Барсс 769]

[Барсс 769]

Михалев в сводках за 31-е:

Edited October 21, 2018 by Барсс

[Skuns 225]

Большое спасибо. Очень интересные документы.

30 и 31 августа немцы ни МиГов и Яков не заявляли. Скорее всего или событие было ранее 30-31 августа 41, или уже не 41 год (лето 42).

С уважением,

Константин.

[kirche 1158]

Собственно по немцу в этом документе:

Цитата: "Lt. Erich «Schmidtchen» Schmidt, 1914 г. р., 9./JG.53
Участвовал в боях над Англией (1940-1941), Советским Союзом (1941), совершил около 180 боевых вылетов, сбил 47 самолетов (в том числе 30 советских), был награжден Рыцарским крестом (23.07.1941), Железными крестами 2-го класса (22.08.1940) и 1-го класса (12.09.1940), Золотым значком за боевые вылеты (16.05.1941). 

31 августа 1941 года на истребителе Bf 109 F-2 W.Nr.12633 «Gelbe 6» в составе шестерки Oblt. Franz G;tz вылетел на «свободную охоту». Во время штурмовки аэродрома северо-восточнее Торопца был подожжен огнем зенитной артиллерии, выпрыгнул с парашютом недалеко от аэродрома и пропал без вести. Предположительно, был сбит над аэродромом Андреаполь зенитным пулеметом младшего сержанта Абдрасуля Бахманова из 588-го батальона аэродромного обслуживания, приземлился с парашютом и был убит в перестрелке." 

https://www.proza.ru/2014/07/16/916

 

[kirche 1158]

1 час назад, Skuns сказал:

30 и 31 августа немцы ни МиГов и Яков не заявляли.

Зато заявляли сбитые самолеты 31 САД:

30-8-1941 Ltn. Herbert Schramm, 8./JG 53 - I-15, 13.32 - укладывается в период прикрытия войск силами 31 САД (13.03-15.03)  и предполагаемой потери И-153 Тощева.

31-8-1941 Ofw. Hermann Neuhoff, 7./JG 53 - I-16, 09.30 - полностью ложится на бой, когда сбит И-16 Михалева (видимо при возвращении из вылета 10.00-10.40)

[Skuns 225]

Совершенно верно. Я не стал заострять внимание, т.к., судя по всему, к данному случаю данные немецкие заявки не подходят.

А вот 30.08.41 есть две заявки на И-16

30.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 I-16 - 15.50

30.08.1941 Ofw. Hans Galubinski 7./JG 53 I-16 - 15.52

Интересно, чьи И-16.

С уважением,

Константин.

 

 

 

[навигатор 311]

   Сбитый в воздушном  бою 31.8.41г. в 10.20(пара Попов,Михалев против 4 Ме-109) самолет И-16 мл.л-та Михалева Дениса Тарасовича,упал вместе с пилотом в 5 км северо-восточнее д.Обруб ,что находится за аэродромом Андреаполь. Летчик похоронен на месте падения. Планируем в августе 19г. разыскать место падения самолета  захоронение. Стараниями местных поисковиков ранее имя летчика заочно увековечено на одной из плит воинского мемориала на кладбище г.Андреаполь. Место падения второго И-16 пилота л-та Шерстнева,сбитого в 16.52 в лобовой атаке 22.8.41г.,при отражении пр-ка в р-не Андреаполя,также до сих пор не найдено.

[навигатор 311]

25.8.41г. в 9.40 при возвращении с боевого задания в р-не Гладкий Лог летчик 29 иап Юхимович на самолете И-153 задел за вершину дерева.Самолет сгорел.летчик погиб.

[Skuns 225]

Владимир Иванович, очень похоже, что это Юхимович. По расстоянию от Мартисово Гладкий Лог - 10 км. Александр (или сын свидетельницы) могли ошибиться в расстоянии от Мартисово.

Как полное имя пилота? Его нашли, похоронили, где?

С уважением,

Константин.

[Skuns 225]

Юхимович Иван Лукич, мл. л-т. В ОБД - 1 гиап. Поэтому сразу и не нашел. Документы послевоенные. Место захоронения не указаны. Только в одном написано: погиб при катастрофе самолета 25.08.41.

С уважением,

Константин.

Edited October 22, 2018 by Skuns

[пеновский 385]

48 минут назад, навигатор сказал:

   Сбитый в воздушном  бою 31.8.41г. в 10.20(пара Попов,Михалев против 4 Ме-109) самолет И-16 мл.л-та Михалева Дениса Тарасовича,упал вместе с пилотом в 5 км северо-восточнее д.Обруб ,что находится за аэродромом Андреаполь. Летчик похоронен на месте падения. Планируем в августе 19г. разыскать место падения самолета  захоронение. Стараниями местных поисковиков ранее имя летчика заочно увековечено на одной из плит воинского мемориала на кладбище г.Андреаполь. Место падения второго И-16 пилота л-та Шерстнева,сбитого в 16.52 в лобовой атаке 22.8.41г.,при отражении пр-ка в р-не Андреаполя,также до сих пор не найдено.

Если известно место захоронения, мог быть и перенос. Так что не факт, что его  не перенесли. Например, Сенченко из Волока перенесли ещё в войну, возможно и Михалёва перенесли, тем более из Обруба до Андреаполя куда ближе, чем из Волока.  

[kirche 1158]

В этот день (30.08.41) ВВС ЗапФ потеряла лишь один МиГ-3 еще из истребителей - во второй половине дня 129 иап 47 сад.

Edited October 22, 2018 by kirche

[навигатор 311]

Тарас,по Михалеву однозначно не переносили.Искали мы с Сергеем Морозовым место его падения в другой стороне,как я сейчас осмыслил,нам очевидица указала направление падения самолета,а это был самолет Шерстнева,а не Михалева. Оба пока не найдены.После ухода Сергея,искать самолеты там стало некому....

[навигатор 311]

@пеновский  Тарас, приветствую! Из авторитетных источников стало известно, что МП И-16 Михалева Дениса Тарасовича и его останки найдены и подняты прошлым летом лично под руководством уважаемого нами Валерия Викторовича. К сожалению подробности поиска пока замалчиваются, а зря....Акты на списание самолетов потерянных в летних боях 41г. по ВВС ЗФ мне ещё не удавалось находить в ЦАМО....Приходится вычислять имена аналитическим путем используя всю доступную информацию.... 

[пеновский 385]

4 часа назад, навигатор сказал:

@пеновский  Тарас, приветствую! Из авторитетных источников стало известно, что МП И-16 Михалева Дениса Тарасовича и его останки найдены и подняты прошлым летом лично под руководством уважаемого нами Валерия Викторовича. К сожалению подробности поиска пока замалчиваются, а зря....Акты на списание самолетов потерянных в летних боях 41г. по ВВС ЗФ мне ещё не удавалось находить в ЦАМО....Приходится вычислять имена аналитическим путем используя всю доступную информацию.... 

Да, для меня это тоже новость. 

[Беда с сапогами 53]

Да, зря Валерий Викторович молчит. Интересная история, жаль без хеппи-энда(

[пеновский 385]

7 часов назад, Беда с сапогами сказал:

Да, зря Валерий Викторович молчит. Интересная история, жаль без хеппи-энда(

Как он сказал, личность лётчика не установлена, так что это всё вилами по воде. Примерно установлен полк, и всё. 

[Беда с сапогами 53]

18 часов назад, пеновский сказал:

Как он сказал, личность лётчика не установлена, так что это всё вилами по воде. Примерно установлен полк, и всё. 

Ну была мысль ДНК провести. Я даже фирму нашёл, кто попробует сделать. Но там потенциальный родственник умер.

[навигатор 311]

@пеновский @Беда с сапогами

20 часов назад, пеновский сказал:

Как он сказал, личность лётчика не установлена, так что это всё вилами по воде. Примерно установлен полк, и всё. 

       "Примерно установлен полк" ...  Самолеты не растут в лесу, как грибы, а падают с неба. И таких упавших И-16 в лесах в р-не Андреаполя всего два. И оба из 29 иап (будущего 1 гв.иап) Все остальные потери полк нес за пределами Андреапольского р-на. Оба эти истребители и их пилоты погибли в воздушном бою, который происходил на виду местных жителей и направления падения наших истребителей запомнили многие. 22 августа 41г. в воздушном бою с Ме-110 погиб летчик 1 аэ 29 иап мл. лейтенант Шершнев упав вместе со своим И-16,( тип !7,пушечный ) в лес с-з Андреаполя за п. Курово. Его МП пока никто не нашел. Да толком и не искали.... 31 августа 41 в 10.20 возвращающаяся после разведки пара из 3-й аэ 29 иап , ведущий пары мл. лейтенант Попов и ведомый мл. лейтенант Михалев на И-16,( тип 24, 4 пулемета ШКАС) заметив 4 "Мессера" штурмующих дорогу с нашими войсками со стороны Кремено, смело навязали воздушный бой звену противника, чем сорвали ему штурмовку наших войск. В результате воздушного боя был сбит ведомый нашей пары мл. лейтенант Михалев Денис Тарасович и погиб вместе с упавшим самолетом И-16,тип 24. Место падения 5 км с-в д.Обруб, что на с-в окраине летного поля. Погибшего летчика захоронили рядом с самолетом. Воздушный бой так же наблюдали многие жители и наши военные. О могиле летчика знали многие бывшие жители д. Коковино, что ближе всего к МП. Позднее, некоторые сердобольные жители с окраины города (не будем называть имен)  тащили с МП колеса от шасси И-16 и применяли в хозяйственных целях.... Позднее и само МП оказалось заросшим сосновым лесом. Наконец дошли руки у местных поисковиков и нашли МП и обломки И-16 с пулеметами и останки летчика Михалева. Осталось найти МП И-16,тип 17 и останки Шершнева Ивана Андреевича. И  МВП И-16,тип 24 и захоронение мл.лейтенанта Попова Александра Васильевича, умершего в кабине посаженного истребителя 3 сентября 41г. в р-не восточнее б.с.Никополь Западнодвинского р-на.

[пеновский 385]

В 07.09.2024 в 17:12, навигатор сказал:

@пеновский @Беда с сапогами

       "Примерно установлен полк" ...  Самолеты не растут в лесу, как грибы, а падают с неба. И таких упавших И-16 в лесах в р-не Андреаполя всего два. И оба из 29 иап (будущего 1 гв.иап) Все остальные потери полк нес за пределами Андреапольского р-на. Оба эти истребители и их пилоты погибли в воздушном бою, который происходил на виду местных жителей и направления падения наших истребителей запомнили многие. 22 августа 41г. в воздушном бою с Ме-110 погиб летчик 1 аэ 29 иап мл. лейтенант Шершнев упав вместе со своим И-16,( тип !7,пушечный ) в лес с-з Андреаполя за п. Курово. Его МП пока никто не нашел. Да толком и не искали.... 31 августа 41 в 10.20 возвращающаяся после разведки пара из 3-й аэ 29 иап , ведущий пары мл. лейтенант Попов и ведомый мл. лейтенант Михалев на И-16,( тип 24, 4 пулемета ШКАС) заметив 4 "Мессера" штурмующих дорогу с нашими войсками со стороны Кремено, смело навязали воздушный бой звену противника, чем сорвали ему штурмовку наших войск. В результате воздушного боя был сбит ведомый нашей пары мл. лейтенант Михалев Денис Тарасович и погиб вместе с упавшим самолетом И-16,тип 24. Место падения 5 км с-в д.Обруб, что на с-в окраине летного поля. Погибшего летчика захоронили рядом с самолетом. Воздушный бой так же наблюдали многие жители и наши военные. О могиле летчика знали многие бывшие жители д. Коковино, что ближе всего к МП. Позднее, некоторые сердобольные жители с окраины города (не будем называть имен)  тащили с МП колеса от шасси И-16 и применяли в хозяйственных целях.... Позднее и само МП оказалось заросшим сосновым лесом. Наконец дошли руки у местных поисковиков и нашли МП и обломки И-16 с пулеметами и останки летчика Михалева. Осталось найти МП И-16,тип 17 и останки Шершнева Ивана Андреевича. И  МВП И-16,тип 24 и захоронение мл.лейтенанта Попова Александра Васильевича, умершего в кабине посаженного истребителя 3 сентября 41г. в р-не восточнее б.с.Никополь Западнодвинского р-на.

"Упали всего 2 И-16" - лёгкость в мыслях необыкновенная. Даже я знаю ещё один И-16, который упал именно на территории Андреапольского района, и уж точно, это не все. 

[навигатор 311]

@пеновский Тарас, в р-не аэродрома Андреаполь, в 41 г. упали только 2 И-6 сбитые в воздушном бою в августе 41г. и их падение наблюдалось жителями и военными с аэродрома. Остальные падали и гибли при заходе на посадку, и эти  летчики похоронены на городском кладбище. Если знаешь еще случаи падения И-16, подскажи, пожалуйста.

[пеновский 385]

51 минуту назад, навигатор сказал:

@пеновский Тарас, в р-не аэродрома Андреаполь, в 41 г. упали только 2 И-6 сбитые в воздушном бою в августе 41г. и их падение наблюдалось жителями и военными с аэродрома. Остальные падали и гибли при заходе на посадку, и эти  летчики похоронены на городском кладбище. Если знаешь еще случаи падения И-16, подскажи, пожалуйста.

Вы там живёте своей жизнью, что-то копаете где-то, я ж не знаю. Но вот например в Пено прямо за ЖД мостом лежал наш двухмоторный бомбардировщик, о котором кроме одного человека в Пено никто не сказал, потому что он упал при немцах. Вряд ли в Андреаполе по-другому. Там например упал И-15 при освобождении, о нём кто-нибудь знает ? Нет. То же и с И-16. Хотя если есть привязка к полку, это хоть  что-то. Надо искать документ в архиве, а так - это всё гадания. Сколько по тому же полку " не вернулся с Б/З" ? Наверняка немало. 

[пеновский 385]

В 07.09.2024 в 15:10, Беда с сапогами сказал:

Ну была мысль ДНК провести. Я даже фирму нашёл, кто попробует сделать. Но там потенциальный родственник умер.

Что-то все на это ДНК упирают. Лучше, конечно, чем ничего, но это ж не отпечатки пальцев, там база нужна широченная, чего в России даже в зачатке нет. Новомодная тема. 

[Беда с сапогами 53]

4 часа назад, пеновский сказал:

Что-то все на это ДНК упирают. Лучше, конечно, чем ничего, но это ж не отпечатки пальцев, там база нужна широченная, чего в России даже в зачатке нет. Новомодная тема. 

Там не в базе дело. Есть костные останки, есть (уже нет) возможные родственники непрерывной мужской линии, которые были готовы сдать образец для сличения

[навигатор 311]

@пеновский Тарас, скинь, пожалуйста мне на электронную почту, что можешь по этим самолетам.

[навигатор 311]

@Беда с сапогами Уважаемый новичок форума, мне приятен ваш интерес к теме и желание установить имя погибшего пилота И-16.  Однако, далеко не всегда костные останки, пролежавшие в земле 83 года, могут быть биологическим материалом для определения  ДНК. Возможно для определения ДНК родственника  было бы достаточно одного его волоса. Касаемо поиска в архиве, то даже зная номера самолета, можно искать его всю жизнь. Два года я ездил в ЦАМО пытаясь установить принадлежность СБ, пока не понял, что эта шильда с номером 19/57 пришла с самолета донора . Пришлось перебрать все ранее найденные обломки с МП на "мокрой делянке" за Бобровцом и в конце концов нашел нужный номер на обломке капота мотора ЛЕВ 58/3, что соответствовало начинке СБ последних серий 125 завода.. Ну и что? С 2008г. я пытаюсь найти акт на списание этого СБ и не нахожу. Уже вычислил, что это экипаж мл.л-та Колкутина из 208 сбап 46 сад,НВ 11.07.41, но доказательства нет, нет акта и всё.  А факты, что ни о чем не свидетельствуют? Найдены петлицы мл.лейтенанта на остатках кожанного воротника реглана. Найдена лопасть винта с несколькими пробитыми 20 мм отверстиями от огня Ме-110, которые гнали пару СБ от н.п.Городок, да так и не сбили. Из б.д.Волкота дети видели, как " со стороны Мартынова рога летел большой самолет и повернул в сторону Боталов... Потом там, за лесом сильно бухнуло.".. А ведущий пары сел у д. Заноги, что за Баталами. При чем выяснилось, что штурман не сбросил наливные баки по немецкой колонне по дороге Витебск-Городок, и чудом сами на них не сгорел при посадке. О чем есть рапорт в деле 46 сад  рапортов возвратившихся экипажей...

Напиши, пожалуйста, мне в личку свои соображения и контакты.