Самолёт д. Большие Савки, Кировский район Калужской области

[Масдай 6]

Добрый день. Копаем самолёт. Нужна помощь в определении модели. Двигатель достали, очень похож на м105. Обломков коыльев и шасси не было, чтобы я мог понять что за самолёт. Достали двигатель, Обломки кабины, пропеллер. К сожалению на торцах распределений валов шестизначный номер поврежден читается 201, есть семизначный с другой стороны 1125-649. Хотя первая единица неявно читается и может быть 120-649. Шестерня коленвала цела, будем отмывать стопорное кольцо и выпиливать поршень. Предполагаем что ПЕ2. 

[Алекс21 2128]

Не надо ничего выпиливать!

В определителе есть схема размещения номеров на моторе. Отмойте свой мотор и ищите номера снаружи.

[linnet 2834]

А гильзы какие и с какой маркировкой нашли?

[авиатор 998]

А  я  бы  сказал,  что  у  вас  кольцо  с  номером  мотора

на  месте.

[Масдай 6]

По определителю кольцо со строев шестерни должно быть, отмыть не сложилось, завтра займёмся с утра, сюда выложу что намоем. Гильза была одна. Глянем я торца. Самолёт был героически направлен на немецкие позиции. 

На одной рамке была надпись прописью как маркёром «Нет 44», так же было клеймо Г2. Завтра все Детали отмоем и клейма так же сюда скину. Что нужно крупнее сфотографировать чтобы определить модель самолета?

[Масдай 6]

Номер двигателя РА125-649

Помогите найти экипаж!

[TITANIK 245]

Владимир, МОЛОДЦЫ!  

[7.62 425]

У вас Пе-2 номер 19-30, был отправлен с завода в 50 БАП

[linnet 2834]

28 минут назад, 7.62 сказал:

У вас Пе-2 номер 19-30, был отправлен с завода в 50 БАП

Т.е. период начиная с 6.8.1941, когда 50 бап в составе 3 аэ с 30 самолетами прибыл на аэродромы Жиздра и Судимир в распоряжение 24 А ? С 21.8 по 8.9. на аэр Наумово и с 8.9. по 22.9 аэр Бели (20 км ЮЗ Вязьмы). Потеряно 26 самолетов, 4 с экипажами сданы в 57 сбап 21.9.41.

9.8.41 большие потери от ИА при налете на цель 10 км севернее Ельня. Прямая линия от цели до Жиздры как раз проходит над местом находки.

[linnet 2834]

В материалах 24 А вроде бы есть 19/30 в списке эвакуированных машин. Район Жиздра посадка без шасси. Даты нет. Требует ремонта. Приписка - по получению запчастей. Там же упомянуты еще 2 ПЕ-2 полка. 1511 и  1402 Буда ? аварии требуют заводского ремонта.

Изменено 5 августа, 2018 пользователем linnet

[Дьяк 1460]

22 часа назад, Масдай сказал:

... Самолёт был героически направлен на немецкие позиции...

В Калужской области, что ни Пе-2, то огненный таран...

На самом деле, всё проще и трагичнее. Подбиты, экипаж выпрыгнул с парашютами. Штурман зацепился за самолёт.

Действительно, 50 бап. С этой машиной 30.08.41 погиб штурман - ст.л-т Мирхайдаров. Похоронен в д. Старинки.

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Дьяк

[Масдай 6]

Что-то не пойму, если погиб при падении в Больших Савках, то как его похоронили в Старинках? 

Обычно лётчиков хоронили рядом с местом падения. Есть больше информации по экипажу?

[Марья См 91]

7 минут назад, Масдай сказал:

Что-то не пойму, если погиб при падении в Больших Савках, то как его похоронили в Старинках? 

Обычно лётчиков хоронили рядом с местом падения. Есть больше информации по экипажу?

А что тут непонятного? Взгляните на карту! Борис выше писал, аэродром Наумово, рядом село Старинки с кладбищем. Район на тот момент не боевой, стало быть труп возможность забрать была и похоронить достойно, благо - недалеко. Такие случаи бывали, и дальше за погибшими ездили.

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Марья См

[Масдай 6]

Имена остальных членов экипажа есть?

[linnet 2834]

Непонятно, где точно этот аэродром Наумово и  Старинка в Спас-Деменском районе

[Марья См 91]

12 минуты назад, linnet сказал:

Непонятно, где точно этот аэродром Наумово и  Старинка в Спас-Деменском районе

Да вот здесь:

Изменено 5 августа, 2018 пользователем Марья См

[TITANIK 245]

Это северо-восток от Спас-Деменска  11 км.

[Масдай 6]

Любопытно, что он сначал был пропавшим без вести, а потом захоронен там, где пишут.

Думаю, имеет смысл искать его останки на месте крушения самолета. Факт захоронения для меня сомнителен.

[Марья См 91]

28 минут назад, Масдай сказал:

Любопытно, что он сначал был пропавшим без вести, а потом захоронен там, где пишут.

Думаю, имеет смысл искать его останки на месте крушения самолета. Факт захоронения для меня сомнителен.

Ну если документ 41-го года из части ничего не значит против  документа Закавказского военного округа 48-го года - ищите останки.....

[kirche 1157]

Мде... а за лейтенантом Вальцевым Александром Сергеевичем, погибшим в тот же день и при схожих обстоятельствах с аэродрома никто не поехал...(  Похоронили всего-то в 7 км от Большие Савки - в Косичино. Видимо там второй Пе-2.

[DokAl 25]

Пять лет назад  мне  писали"(привожу  дословно):

..."меня интересовал Вальцев Александр Сергеевич-он погиб возвращаясь с боевого задания.

Похоронен в д. Косичино на кладбище,есть там памятник и фото.

-также и др.пилот  из этого(?) экипажа-Мирхайдаров Абдула Мухаметович-похоронен в д Старинки-это рядом  с АЭ Наумово.Между  Косичино и Старинками  минимум 60 км.Предполагаю,что Мирхайдарова нашли на месте падения самолета и перевезли ближе к АЭ"

 

[DokAl 25]

Получается,что  в этот день потеряно  ДВА самолета или  Вальцев с Мирхайдаровым были в одном ",сборном" экипаже?

Игорь,Мария-  Ваше  мнение?

С уважением,Алексей

[Дьяк 1460]

1 час назад, DokAl сказал:

Получается,что  в этот день потеряно  ДВА самолета или  Вальцев с Мирхайдаровым были в одном ",сборном" экипаже?

Игорь,Мария-  Ваше  мнение?

С уважением,Алексей

На самом деле потеряно 3 машины. Плюс одна - в ремонт.

Вальцев с Мирхайдаровым никак не могли сойтись в один экипаж. Они оба - штурманы.

[Масдай 6]

Уважаемый Дьяк, вы не могли бы написать полностью состав экипажа ПЕ-2 с бортовым номером 19/30 ?

[DokAl 25]

3 часа назад, DokAl сказал:

 

На самом деле потеряно 3 машины. Плюс одна - в ремонт.

Вальцев с Мирхайдаровым никак не могли сойтись в один экипаж. Они оба - штурманы.

Согласен-ОБА  штурманы!Однако,если  Мирхайдаров  к концу  августа 1941 г стал  нач.связи АЭ(см.документ   выше) то он  мог  быть в одном экипаже с Вальцевым  А.С. начальником   артслужбы АЭ.

Воз.стрелком радистом,одного из  сбитых при налете 30.08..41 на  аэродромы  Осуфьево-Сеща  был:

Шкуратов Николай Иванович 1909 г.р. В его наградном   К.Звезда от 14.08.42 описан этот вылет

 

Изменено 6 августа, 2018 пользователем DokAl

[Марья См 91]

2 минуты назад, DokAl сказал:

Согласен-ОБА  штурманы!Однако,если  Мирхайдаров  к концу  августа 1941 г стал  нач.связи АЭ(см.документ   выше) то он  мог  быть в одном экипаже с Вальцевым  А.С. начальником   артслужбы АЭ.

Все равно никак не могли - обе должности штурманские. Стрелками сажать - больно жирно, с учетом общих потерь, ну а летчика никто из них заменить не может. Это два разных экипажа и погибли они при разных обстоятельствах в разных местах, хотя и в один день.

С уважением, Мария

[Ugrum 370]

33 минуты назад, Марья См сказал:

Стрелками сажать - больно жирно, с учетом общих потерь, ну а летчика никто из них заменить не может.

Очень спорное утверждение. Многие штурманы собственно "выросли" из летчиков и навыки пилотирования, разумеется, имели. У меня родственник в 20-х закончил школу летнабов, был летчиком, потом штурманом полка, потом - на штабной работе.

С уважением,

Ugrum

[Марья См 91]

41 минуту назад, Ugrum сказал:

Очень спорное утверждение. Многие штурманы собственно "выросли" из летчиков и навыки пилотирования, разумеется, имели. У меня родственник в 20-х закончил школу летнабов, был летчиком, потом штурманом полка, потом - на штабной работе.

С уважением,

Ugrum

Ваш родственник - еще не правило. В данном конкретном случае два штурмана погибли в двух разных экипажах. Ну при желании можно доказать, что земля квадратная, было бы стремление. 

Удачи всем!

[Ugrum 370]

Опять лезете в бутылку не по делу.

Я говорил об ошибочности Вашего заявления, что "ну а летчика никто из них (штурманов) заменить не может".

Может.

А то, что штурманы из разных экипажей, так это как раз скорее всего, правильно, насчет этого я ничего не говорил, так?

Дружеский совет - поменьше юношеского максимализма в суждениях и задиристости не по делу!

С уважением, -

Ugrum

[Марья См 91]

22 минуты назад, Ugrum сказал:

Опять лезете в бутылку не по делу.

Я говорил об ошибочности Вашего заявления, что "ну а летчика никто из них (штурманов) заменить не может".

Может.

А то, что штурманы из разных экипажей, так это как раз скорее всего, правильно, насчет этого я ничего не говорил, так?

Дружеский совет - поменьше юношеского максимализма в суждениях и задиристости не по делу!

С уважением, -

Ugrum

В боевых условиях вот так - сел и полетел штурман летчика не заменит, т.к. нужно пройти аттестацию и стажировку (не считая обучения) - это ответственность вышестоящих командиров. Это процесс длительный. В данном случае это "не скорей всего" а совершенно точно два разных экипажа из одного вылета.

Про юношеский максимализм - улыбнуло, давненько мне такого не говорили