СБ, мотор 833-167, Хмелево-Царево, восточный берег оз. Кодосно

[Skuns 187]

Добрый день,

Александр Лесников прислал шильду с какого-то моторного агрегата. Самолет СБ. На фото плохо видно, но Александр продублировал номер поясняющей надписью. № 833 - 167. Получается М-103 III квартал 1938 года. Номер 167.

Может быть у кого-то в базе имеется такой номерок. Сам самолет также 38 года. Имеется приборная шкала с годом 38.

С уважением.

Константин.

 

 

[Skuns 187]

Вот шкала прибора.

[Марья См 76]

Предположу 150 бап. У них есть потери СБ в августе в районе Кодосно.

[Миша7777 63]

это не шильда.это прилив на нагнетатели  

[Skuns 187]

Доброе утро, 

Действительно 150 сбап терял машины в этом районе, но не только в августе. Также на данном направлении действовали 134 и 37 сбап. Хотелось бы поточнее.

Миша7777, спасибо за уточнение.

С уважением,

Константин.

[Skuns 187]

Добрый вечер,

Александр Лесников дослал обгоревшую шильду мотора, которая подтверждает номер.

 

 

С уважением,

Константин.

 

[Марья См 76]

В 22.10.2017 в 08:19, Skuns сказал:

Хотелось бы поточнее.

24 августа 9 СБ летали в район Пески, 2 СБ сбиты ИА, предположительно, загорелись в районе озера Кодосно

С уважением, Мария

[Skuns 187]

Марья, доброй ночи.

А где эти Пески? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Прикинем маршрут полета. Мог ли проходить через Кодосно.

Да, еще деталь вместе с обломками самолета Александр нашел половинку бронебойного снаряда 25 мм. Стреляный - на ободке следы от нарезки. Но у немцев калибры авиации и войскового ПВО - 20 и 37 мм. В авиации 37 мм - это явно не 41 год, а много позже.

Единственное, может нашу трофейную 25 мм зенитку использовали  25-мм зенитная пушка 72-К Логинова 1940 СССР  http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=98

С уважением,

Константин.

[linnet 2483]

54 минуты назад, Skuns сказал:

Да, еще деталь вместе с обломками самолета Александр нашел половинку бронебойного снаряда 25 мм. Стреляный - на ободке следы от нарезки. Но у немцев калибры авиации и войскового ПВО - 20 и 37 мм. В авиации 37 мм - это явно не 41 год, а много позже.

Единственное, может нашу трофейную 25 мм зенитку использовали  25-мм зенитная пушка 72-К Логинова 1940 СССР  http://www.dogswar.ru/forum/viewtopic.php?f=9&t=98

1. Могла сбить своя ЗА.

2. Трофейные французские орудия в германском Вермахте именовались 2,5 cm FlaK Hotchkiss 38 и 2,5 cm FlaK Hotchkiss 39.

Изменено 23 октября, 2017 пользователем linnet

[Skuns 187]

Борис, за французов большое спасибо.

С уважением,

Константин.

[Skuns 187]

Добрый вечер.

Александр Лесников прислал фотографию обломка с четкой, но непонятной надписью. 

Размеры: примерно - длина 20 см, ширина 5 см. На заклепках, что по малым сторонам детали, крепилась пластмассовая деталь (ее сорвало).

Что это за сокращение ЗБК?

С уважением,

Константин.

 

 

 

[lindr 163]

Цитата

2. Трофейные французские орудия в германском Вермахте именовались 2,5 cm FlaK Hotchkiss 38 и 2,5 cm FlaK Hotchkiss 39.

Цитата

Стреляный - на ободке следы от нарезки.

У Гочкиса НЕТ ВЕДУЩЕГО ОБОДКА он в формате пули - стальной сердечник и свинцово-медная оболочка, я самолично гочкисов накопал в Карелии десятки штук, дайте фото боеприпаса, опознаю, у меня они в люксе есть даже.

[Skuns 187]

Пожалуйста. Но от снаряда осталась только задняя часть.

 

С уважением.

Константин.

 

[lindr 163]

Не похож на Гочкис, вот гочкис Медная оболочка цельная прорезана.

[Skuns 187]

Спасибо. Теперь ясно, что не трофейная француженка. 

Значит. Наша 25 мм. Но я сомневаюсь, что подбили именно им. В 42 - 43 годах  в окрестностях Хмелево стояли наши части, а немцы регулярно летали бомбить станцию Жижица. Наша ПВО не бездействовала. Возможно, что обломок самоликвидировавшегося снаряда упал на место гибели самолета.

Сам самолет, скорее всего, был сбит ИА. На фото с буквами ЗБК три пробития от пулемета.

 

С уважением,

Константин.

[Марья См 76]

23 часа назад, Skuns сказал:

Марья, доброй ночи.

А где эти Пески? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Прикинем маршрут полета. Мог ли проходить через Кодосно.

Доброй ночи!

Источник - оперативная сводка №106 46 ад на 24.00 24.8.41. За этот вылет всего не вернулось 4 СБ (вместе со сбитыми), возможно, позже кто-то из экипажей вернулся. Кодосно указано в тексте сводки.

Где Пески - не знаю, примерно в это время полк летает в район ст. Кунья, базируется - а-м Климово или Ерши (тоже не знаю, где). 

С уважением, Мария

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Марья См

[Skuns 187]

Марья, добрый вечер. 

Не понял фразы "За этот вылет всего не вернулись 4 сб (вместе со сбитыми)..."?

Климово - не знаю. Ерши - почти на север от Ржева.

Если на Кунью, то маршрут подходит. А за Пески не скажу. Будем искать.

С уважением,

Константин.

[Марья См 76]

7 минут назад, Skuns сказал:

Не понял фразы "За этот вылет всего не вернулись 4 сб (вместе со сбитыми)..."?

На это задание вылетало 9 СБ, вернулось 5 СБ, 2 СБ сбиты, 2 СБ неизвестно. 

Так понятно?

Пески - это цель, указанная в сводке.

С уважением, Мария

Изменено 24 октября, 2017 пользователем Марья См

[авиатор 839]

Только что, Skuns сказал:

 

Если на Кунью, то маршрут подходит. А за Пески не скажу. Будем искать.

 

Деревня  Пески  10  км  северо-западней  Куньи.

[Skuns 187]

Константин, добрый день. 

Спасибо Пески нашел. Сейчас очень длинное село. Тогда подходит. Маршрут пролегал как раз вдоль ж/д и современной трассы М9.

Аэродром Ерши - 20 км северо-северо-западнее Ржева. На Яндекс картах находится при приличном увеличении 2 км северо-восточнее д. Бахмутово-Сувитки. Расположены на характерном изгибе трассы Селижарово - Ржев.

Аэродром Климово, по всей видимости, около д. Климово - 9.5 км юго-юго-западнее станции Старица на ж/д Ржев - Торжок. Прямых "улик" не нашел. Из косвенных - документ ОБД на л-та Полового Андрея Ивановича из 134 сбап захоронен в д. Покровское 25.7.41 (в этот день столкнулись на взлете 2 сб). Покровское - через ж\д от Климово.

С уважением,

Константин.

[Skuns 187]

Добрый день.

Александр прислал фото обшивки со звездой.  Звезды были малинновые с черной оконтовкой по серебру перекрашены в красный без окантовки

Т.е. самолет получил камуфляж перед отправкой на войну, а с завода был серебристо-серый.

С уважением,

Константин.

 

 

[Прокофьев Илья 642]

страницы ЖБД 150 СБАП за 24 августа 1941 года

[Skuns 187]

Илья Геннадьевич, добрый день. 

Спасибо за предоставленный материал. Хочу только отметить, что и 23.08.41 было не менее трагическим. Не вернулись 3 Пе-2 ст. л-та Хохли, два летчика с фамилией Иванов и к-н Пелипей на Ар-2, т.е. тоже минимум 6 самолетов. Сведения от Владимира Горбачева.

Из текста следует, что экипажи видели гибель самолетов Лебедева и Щербакова. Но точных мест падений нет. Выражается уверенность, что вернуться экипажи Павлюка и Маслова. Значит, экипажи оставшихся СБ видели, что самолеты сели на вынужденную более или менее целыми или парашюты. Вернулись ли? 

Думаю, что данные экипажи - не наш случай. Т.к. СБ были сбиты в районе выполнения боевого задания - Пески и дорога Кунья - Назимово (в 10 км от восточнее Пески). От дороги до места находки 26,5 км.

Илья Геннадьевич, у Вас (совершенно случайно) нет рукописной истории 150 сбап? Я знаю о нем из воспоминаний Жолудева. В истории фиксировались экипажи погибшие и вернувшиеся. Жолудев страницу о гибели своего экипажа изъял из истории.

С уважением,

Константин.

 

[Прокофьев Илья 642]

Константин! К сожалению, рукописной истории у меня нет, но я спрошу уважаемых историков, кто занимался 150 СБАП.

[Skuns 187]

Посмотрел ОБД. К сожалению л-т Маслов Василий Андреевич и ст. л-т Павлюк Павел Никитович погибли. Кстати, оба из Приволжского ВО. А известно, что первоначальный состав 150 сбап - сибиряки. Интересно когда и с каким пополнением прибыли в полк?

 

С уважением.

Константин.

 

[навигатор 201]

Первоначальный состав 150 сбап.это три первых аэ из 32,38 и 150 сб полков 28 ад ВВС ЗабВО. Забайкальцы. В р-не Пески 22.8.41г.,при ударе по колонне войск пр-ка парой наших  СБ из 37 сбап 31 сад.,огнем ЗА пр-ка был сбит ведущий пары . Экипаж погиб.Второй СБ,был зажжен ИА пр-ка,экипаж выпрыгнул в полном составе и вернулся в часть. В 37 сбап было много стареньких СБ 125 завода,перекрашивали в защитную окраску в полку.  В 150 сбап Полбина первоначально были свежие самолеты последних серий 125 завода с заводской покраской. Камуфляж черными полосами все наносили поверх имеющего окраса в полках,после начала войны.Ручной окрас кистью  очень отличается от заводского.

[Skuns 187]

Владимир Иванович, добрый вечер.

Так это - первоначально.

Номера сбитых из 37 сбап самолетов и их двигателей известны? Пески далековато от места находки. Что написал экипаж в рапортах после возвращения в часть? Кто погиб, а кто вернулся?

С уважением,

Константин.

[навигатор 201]

Костя,здравствуй! Очень далеко не во всех полках и дивизиях писали рапорта вернувшиеся экипажи. Фамилия погибшего м-ра Лавров Алексей Васильевич.

[Skuns 187]

Владимир Иванович, добрый вечер. Известно кто вернулся?

[навигатор 201]

СБ м-ра Лаврова упал в 5км ЮВ Вязовики,выпрыгнувших не наблюдали. В экипажем-ра  Лаврова были: штурман мл.л-т Гуляев Георгий Васильевич и стр.р-т  ст.с-т Кузьмич Борис Михайлович. Второй СБ упал в р-не станции Кунья.По докладам летчиков сопровождения,экипаж  этого СБ,выпрыгнул в полном составе:летчик мл.л-т Пиндюков Михаил Архипович,штурман л-т Куликов Петр Васильевич и стр.р-т с-на Суворов Дмитрий Андреевич.  Выше я писал,что они вернулиь.Уточняю,это 5.8.41г. они выпрыгнули всем составом и вернулись в часть.А их СБ упал в р-не ст.Зап.Двина (З-ЮЗ 5км) В этот раз ,22.8.41г.,они не вернулись.