СБ или Ар-2 Торопецкий район Тверской области

[Skuns 302]

Добрый вечер.

Помогите по имеющимся деталям определить тип самолета СБ или Ар-2. Один член экипажа точно сгорел вместе с самолетом. Компактно обнаружены 3 застегнутых карабина, вытяжное кольцо парашюта, остатки щечек от ТТ, малые медные D - образные пряжки от портупеи и одна пуговица от гимнастерки. 

Набор летчика:

 

Продолжение следует

 

 

 

[Skuns 302]

 

[Skuns 302]

Агрегат.

Что за агрегат?

[Skuns 302]

Электро агрегат

 

[авиатор 1327]

Вижу  знакомые  части  по  СБ,  а  вот  таких  лючков  не  видел  не  разу.

[Skuns 302]

В 28.09.2017 в 21:40, Skuns сказал:

 

 

Добрый день. В статье "Боевой дебют советского пикировщика" на Воспоте (не реклама) есть снимок бомбового отсека Ар-2, на котором просматриваются похожие детали (упоры для бомб):

Подскажите, пожалуйста, правильное название бомбодержателя и, если есть, отдельное фото устройства целиком.

С уважением, Константин.

 

[навигатор 413]

Костя,похоже вы опять, с Александром,имеете дело с Ар-2. Где находится место его падения ?

[Skuns 302]

Владимир Иванович, добрый вечер.

Это один из трех Ар-2, которые показаны на любимой Вами схеме. Место показано поисковиками из Хмелево весной. Средний из них. Зацепил брюхом за склон сопки. Есть два следа от двигателей. Летчик сгорел примерно на половине длины склона. Самолет вытащен тракторами на противоположный пологий склон и разобран. Остались следы. Александр летом нашел два конусных болта крепления крыла к центроплану (из восьми), которые были именно вынуты, а не срезаны. Внизу сопки протекает ручей. Осенью было очень топко и полно травы. Пришлось поиски оставить до следующего сезона (или до появления обученного подкрепления). 

Ар-2 подтверждает пока только кусочек пластинчатого радиатора и невероятное количество кусочков натурального плоского стекла толщиной примерно 2 мм, которые на СБ не встречаются, а также трапецевидные лючки (на СБ не встречались пока).  А упор для бомб (называется ухват) встречается и на снимках СБ.

С уважением,

Константин.

[Skuns 302]

Добрый вечер.

Товарищи, нужна помощь.

На снимках, загруженных ранее, есть кусок пластинчатого радиатора, что дает основание отнести найденный самолет к Ар-2 (СБ-РК). Но вот Александр Лесников прислал фото обломка, очень похожего на часть "уха" (флюгера, аэродинамического компенсатора) с макушки шарика МВ-3.

Вопрос: возможно ли такое сочетание - пластинчатый радиатор и МВ-3?

И еще: на месте падения в большом количестве присутствуют мелкие осколки стекла очень приличного качества (если протереть, то прозрачность просто изумительная). Толщина примерно 2 мм. Т.е. остекление фонарей было выполнено не из целлулоида или органического стекла, которые присутствуют на месте падения чистых СБ,

 

С уважением,

Константин.

 

 

 

[Skuns 302]

В 29.09.2017 в 20:26, авиатор сказал:

Вижу  знакомые  части  по  СБ,  а  вот  таких  лючков  не  видел  не  разу.

Константин, добрый вечер.

Вот в теме "СБ Калужская обл, хутор Михайловский" похожий трапецевидный лючок

Но тема уже год как не обсуждается.

С уважением,

Константин.

 

[авиатор 1327]

Все  остальные  части  в  теме  как  в  СБ,  а  такой  лючок  не  попадался  никогда.

[Skuns 302]

Константин, добрый день

Я только обратил внимание форумчан на совпадение формы лючка в обеих темах. Похоже, что лючок - принадлежность конкретной модификации СБ, причем выпущенной небольшой серией, т.к. деталь редкая.

С уважением,

Константин. 

[Skuns 302]

Добрый вечер.

Понимаю, что чертежи из Сети могут быть неточными, но других нет. Вот на виде снизу Ар-2 лючки близкой конфигурации. Выделены красными кружками.

С уважением,

Константин.

 

[навигатор 413]

Костя,на СБ с М-105 устанавливались тунельные радиаторы в крыле.На  СБ-РК устанавливались моторы М-105,а на Ар-2 моторы М-105р .На СБ-РК  устанавливалась спарка пулеметов ШКАС и колпак МВ-3. На Ар-2 носовая установка имела один пулемет ШКАС и колпак был заменен на "черепашку". Ар-2 превосходил СБ-РК по дальности полета в полтора раза, 1500км и 960км ,соответственно.Различались они и по весу.Пустой Ар-2 был тяжелее на 365 кг. И мах.взлетный вес его был на 350 кг больше чем у СБ-РК ( РК- радиатор в крыле). Запас топлива Ар-2 в полтора раза превышает запас СБ-РК ,1565 кг против 1000кг. По мах. скорости у земли Ар-2 превосходил СБ-РК всего на 5 км/ч.а на высоте 4700м уступал конкуренту 10 км/ч( 470 против 480км/ч).И только по времени набора высоты 5000м они имели равный результат 7,25 мин. Таким образом,СБ-РК и Ар-2 ,это не совсем одно и тоже,как мы привыкли полагать.

[Skuns 302]

Владимир Иванович, добрый день.

15 часов назад, навигатор сказал:

На СБ-РК  устанавливалась спарка пулеметов ШКАС и колпак МВ-3. 

Тогда похоже, что имеем дело с СБ-РК. Пока номеров моторов не нашли.

Есть ли документальные подтверждения того, что у СБ с 2М-105 радиаторы устанавливались в крыле и хотя бы один из них был пластинчатым.  

С уважением,

Константин.

[Skuns 302]

Здравствуйте.

Несколько лет назад на МП данного самолёта, на месте, где сгорел член экипажа, Александр нашёл непонятный обломок из бакелита с нацарапанным от руки номером 53(55)/11:

На днях удалось определить принадлежность обломка по целому образцу кислородной маски:

Если предположить, что кислородная маска является индивидуальной принадлежностью лётчика, можно предположить, что ранее член экипажа данного самолёта летал на СБ 53(55) /11.

С уважением,

Константин.

[авиатор 1327]

53(55)/11  точно  номер  самолета,  а  вот  кто  и  зачем  подписал,  остается  только  догадываться. 

[ВМФ74 295]

1 час назад, авиатор сказал:

53(55)/11  точно  номер  самолета,  а  вот  кто  и  зачем  подписал,  остается  только  догадываться. 

Сейчас до сих пор подписывают летчики свои КМ и на шлемах пишут фамилии,хотя запрещено народное тврчество в авиации. У нас в ТЭЧ тоже подписано трафаретом "ТЭЧ" и № в/ч. А номер самолета писать нет смысла,экипажи со своими КМ летают.

[ВМФ74 295]

В 01.10.2021 в 15:28, Skuns сказал:

Здравствуйте.

Несколько лет назад на МП данного самолёта, на месте, где сгорел член экипажа, Александр нашёл непонятный обломок из бакелита с нацарапанным от руки номером 53(55)/11:

На днях удалось определить принадлежность обломка по целому образцу кислородной маски:

Если предположить, что кислородная маска является индивидуальной принадлежностью лётчика, можно предположить, что ранее член экипажа данного самолёта летал на СБ 53(55) /11.

С уважением,

Константин.

Если 53/11 30 СБАП и  55/11  150 СБАП с июля на Западном фронте

Изменено 2 октября, 2021 пользователем ВМФ74

[TITANIK 250]

2 часа назад, авиатор сказал:

53(55)/11  точно  номер  самолета,  а  вот  кто  и  зачем  подписал,  остается  только  догадываться. 

Какая загадка? Сам лётчик и подписал. Кто подпишет кроме него? А за чем? Да чтобы никто не приватизировал!

Изменено 1 октября, 2021 пользователем TITANIK

[пеновский 472]

49 минут назад, TITANIK сказал:

Какая загадка? Сам лётчик и подписал. Кто подпишет кроме него? А за чем? Да чтобы никто не приватизировал!

Лётчик бы фамилию написал, а не номер самолёта.

[Алекс21 2529]

Находили же бортовые аптечки, маркированные номером самолёта, значит и маски маркировали. Экипажи могли меняться, а оборудование самолёта оставалось. 

[Skuns 302]

На Як-28 и Су-27 лётчики носили кислородные маски с собой вместе с защитным шлемом. Всё же кислородная маска предмет индивидуальный. 

[пеновский 472]

1 час назад, Skuns сказал:

На Як-28 и Су-27 лётчики носили кислородные маски с собой вместе с защитным шлемом. Всё же кислородная маска предмет индивидуальный. 

Не путайте эпохи. В войну было чутка по-другому. Тем более кислородные маски там были нужны если только разведчикам и истребителям МИГ-3 ПВО. 

[Бортстрелок 1022]

При мне кислородные маски были "условно-индивидуальными" предметами ОВС лётчиков: так как нам, "рядовым лётчикам" все эти предметы выдавались только "б/у", то я, прослуживший в трёх полках, и масок кислородных носил три поочерёдно, сдавая прежнюю по старому месту службы. Сколько народу их до меня носило - даже не представляю, так как сроков службы именно кислородных масок никогда не знал, да и не интересовался этим тогда (а зря...). Но так как во всех трёх полках я был уже единственным "рядовым лётчиком" (и явно - последним...), то всегда имел возможность выбрать из всего этого"б/у" наименее "бэушное"  

[Skuns 302]

Но фрагмент маски был найден на месте гибели СБ-РК, а номера 53/11, 55/11 больше похожи на номера 125 завода. 

[пеновский 472]

33 минуты назад, Skuns сказал:

Но фрагмент маски был найден на месте гибели СБ-РК, а номера 53/11, 55/11 больше похожи на номера 125 завода. 

Конечно, 150 СБАП больше подходит к этим местам, вся фишка доки найти. Если они есть.

[ВМФ74 295]

31 минуту назад, Skuns сказал:

Но фрагмент маски был найден на месте гибели СБ-РК, а номера 53/11, 55/11 больше похожи на номера 125 завода. 

Да 53/11 по накладной отправлен 10.01.41в 30 СБАП г.Красноярск,а 55/11 8.02.41г. в 150 СБАП г.Чита. Выше постом ошибся,посмотрел документы сейчас.

[пеновский 472]

43 минуты назад, Бортстрелок сказал:

При мне кислородные маски были "условно-индивидуальными" предметами ОВС лётчиков: так как нам, "рядовым лётчикам" все эти предметы выдавались только "б/у", то я, прослуживший в трёх полках, и масок кислородных носил три поочерёдно, сдавая прежнюю по старому месту службы. Сколько народу их до меня носило - даже не представляю, так как сроков службы именно кислородных масок никогда не знал, да и не интересовался этим тогда (а зря...). Но так как во всех трёх полках я был уже единственным "рядовым лётчиком" (и явно - последним...), то всегда имел возможность выбрать из всего этого"б/у" наименее "бэушное"  

В то время, я думаю, они были намертво прикручены на самолёте.

[Бортстрелок 1022]

3 минуты назад, пеновский сказал:

В то время, я думаю, они были намертво прикручены на самолёте.

Да в войну они и принципиально иной схемы были: при мне (1985 - 1986 годы) - "с избыточным давлением" (подсоединялась и к самолётной кислородной системе, и к шлемофону тоже), а в войну (т.е. за 40 лет до этого) - ещё простейшего, так называемого "полузакрытого типа".