Ил2 севернее Карачева Брянская обл.

[Трувор 22]

Добрый день.

Прошу помощи в определении самолёта и установлении судьбы экипажа.

В течении сезонов 2016-2017 работали по Ил2. Место падения: севернее Карачева, между д. Жиркины дворы и дЖелтоводье.

Самолет верховой, подвергся разборке, и в наше время сильно поработали  "металлисты", 

На 2-3х сотках земли под дерном, собраны останки летчика, детали системы парашюта . После раскладки стало очевидно- один из экипажа, почти полный скелет.

Так-же растянуты по площади детали приборной доски, обломки картера двигателя (без номеров).

Из крупного : немного брони, распредвал, держатель от РС, Боекомплект был разобран на земле: много звеньев и снарядов от ВЯ, звенья, пули от УБТ, патроны ШКАС.

Гильз мало, остались те, что взорвались от огня, год выпуска - 41 й,

Вот, что удалось найти из номеров при просеивании грунта :

1) элемент  78-45

2) текстолит,(радиостанция?)  212107

 

 

С уважением.

Изменено 24 июня, 2017 пользователем Трувор

[linnet 2504]

Что все три типа гильз 1941 года?

[Трувор 22]

Латунь собрали те, кто курочил боекомплект.

Перепроверил, есть одна ВЯ 42-го, (штамп смазан, но точно не 1941й)

Все УБТ  ( десяток) - 41-го

ШКАС стальные, из-за коррозии не читаются.

еще донце от гильзы ракетницы, сильно поврежденное, но просматривается ...2  (42 й  год)

[misha-mo 201]

 ...  о  Желтоводье  упоминается  в такой теме....

--- бортовые номера пропавших безвести ИЛ-2     724ШАП ....
 

[misha-mo 201]

   ...в нужном  районе   потери   есть   за   3,4,5  августа  43г.....  
 

[linnet 2504]

24 минуты назад, misha-mo сказал:

   ...в нужном  районе   потери   есть   за   3,4,5  августа  43г.....  
 

Экипаж Сенокосенко примерно там же потеря 12.8.1943. Могли быть и другие.

[linnet 2504]

53 минуты назад, misha-mo сказал:

 ...  о  Желтоводье  упоминается  в такой теме....

--- бортовые номера пропавших безвести ИЛ-2     724ШАП ....
 

Текст оттуда:

"2) Летчик, мл.лейтенант Иван Александрович Малышев,1922,

родные живут — в г.Уфе. Поиск начат по их просьбе. Племянница летчика - моя одноклассница!..

Возд. стрелок Виктор Алексеевич Матвеев,1917,

род. Владимирская (Ивановская) область. Александровский р-н, д. Елькино. Мария Степановна .(В Книге Памяти и по факту известно место захоронения Матвеева - с. Желтоводье Брянской обл). Есть фото. Установлено благодаря форумчанке Ларисе Алексеевне из Москвы, за что ей большое спасибо. Установлены ныне живущие родственники."

т.е. 724 шап.

На найденной непонятной шильде цифры 78-45.

Примечательно, что при переформировании 724 шап в тылу в марте 1943 года были получены Ил-2  завода №18, часть из них 45-й серии, т.е. 187хх45 или сокращенно хх45. В списке номеров самолетов нет 7845, но есть близкие 7145, 7545.  55-45 даже написали через тире в спискеНе исключено, что на шильде сокращенный сборочный номер, близкий к серийному?

Приказом по полку от 8.8.1943 исключены из боевого состава  не вернувшиеся 1873845, 1873145, 1875545 и еще 6 соседних серий.

 

[Трувор 22]

Можно с долей допуска сделать ещё один вывод: поскольку найдены останки одного члена экипажа, второй ,теоретически, мог выжить- выйти к партизанам, к линии фронта и т.д

Понятно, что он может  лежать где-то рядом и не найден (мог выпрыгнуть с парашютом, разбиться , выбросило при ударе и т.д.)

А есть -ли варианты ( на начало августа  43г., в этом районе)  оттолкнуться от судьбы экипажа : Самолет потерян, один из летчиков вышел  к своим., второй погиб или пропал без вести.

Хубаев- Комиссаров 3.8.43 / 571 ШАП , Сенокосенко-Исаченко 624 шап 12.8.43г .

Кроме 724, 571, 624, какие ещё ШАП действовали в этом р-не на 43 -й г.?

Изменено 25 июня, 2017 пользователем Трувор

[proffrus32 1]

пробуйте пробивать  724 ШАП 11 сак 15 ВА. номера  зав.№1877845 серия М №18 45 78. Вероятные кандидаты на экипаж мл. лейтенант Латков и стрелок Рохляков. вылетали в район Хотынца, исчезли 3 августа 1943 года. Немцы сбили в районе Желтоводья 3 августа 2 Ила, совсем рядом друг с другом, один из них с большой вероятностью экипаж Латкова и Рохлякова

Изменено 5 сентября, 2022 пользователем proffrus32

[proffrus 2]

Прошу прощения  зав.№1877845 серия М №18 45 78

[proffrus 2]

В 24.06.2017 в 23:27, linnet сказал:

Текст оттуда:

"2) Летчик, мл.лейтенант Иван Александрович Малышев,1922,

родные живут — в г.Уфе. Поиск начат по их просьбе. Племянница летчика - моя одноклассница!..

Возд. стрелок Виктор Алексеевич Матвеев,1917,

род. Владимирская (Ивановская) область. Александровский р-н, д. Елькино. Мария Степановна .(В Книге Памяти и по факту известно место захоронения Матвеева - с. Желтоводье Брянской обл). Есть фото. Установлено благодаря форумчанке Ларисе Алексеевне из Москвы, за что ей большое спасибо. Установлены ныне живущие родственники."

т.е. 724 шап.

На найденной непонятной шильде цифры 78-45.

Примечательно, что при переформировании 724 шап в тылу в марте 1943 года были получены Ил-2  завода №18, часть из них 45-й серии, т.е. 187хх45 или сокращенно хх45. В списке номеров самолетов нет 7845, но есть близкие 7145, 7545.  55-45 даже написали через тире в спискеНе исключено, что на шильде сокращенный сборочный номер, близкий к серийному?

Приказом по полку от 8.8.1943 исключены из боевого состава  не вернувшиеся 1873845, 1873145, 1875545 и еще 6 соседних серий.

 

В районе чуть южнее Желтоводье, были сбиты 3 августа 1943 года 2 экипажа, вы видимо правильно указали на один из них это экипаж Малышев-Матвеев. Учитывая что найдены останки одного члена экипажа то это вполне вероятно, хотя есть одно НО: в списке потерь экипаж Малышев-Матвеев потерян только на следующий день - 4 августа, а в карточке захоронения в д.Желтоводье указана дата смерти Матвеева 3 августа. Возможно ошибка в дате списка потерь. Тогда экипаж Малышев-Матвеев наверняка один из 2х сбитых 3 августа Илов под Желтоводье, и с вероятностью 50/50 найден Трувором

Изменено 9 сентября, 2022 пользователем proffrus

[proffrus 2]

Постепенно буду публиковать детали самолёта (в основном неопознанные), если кто узнает от чего, не поленитесь поделиться 

[proffrus 2]

[proffrus 2]

[proffrus 2]

[proffrus 2]

[proffrus 2]

[proffrus 2]

Пока сваял на принтере такую вот табличку и прикрепил на ближайшее дерево у МП. Хоть как времянка повисит пока нормальную табличку не привешу