Жека

СБ Украина: 308\4 моторы 023 - 2063 и 023 - 2054

64 сообщения в этой теме

09/07/1941    Ltn. Heinrich von Schwerdtner    2 .JG 53    SB-3    SE Miropol    16.15   (юг.-вост. мирополь)

...Приветов  ---6км   юг-вост.  Мирополя..


 

  ...по этому  дню     удалось найти     потери...

9.7.41.  нбз  л-т Савченко михаил тимофеевич  ---  летчик 52 сбап
 

9.7.41г.  потери   138 сбап  19  АВД

Кириенко Григорий  Парфенович (Прокофевич ) 1911г…. нач.связи   мл.л-т.     сбит  ЗА и ИА ---сгорел с самолетом

Шкурат  Николай       радист   …сбит  ЗА и ИА ---сгорел с самолетом

 

Куликов  Влад. Серг.   Летчик  ….Нбз . …отм.ГУК….был  контужен  …1944 г.в 125 гбап

Гачечиладзе  Владимир  … летнаб…     нбз

Овсянкин  Ник.Иван.        …радист       нбз

 

Никитин  Павел Павл.            Летчик      нбз

Яблонский Александр Иосиф.  …Радист     нбз


 

Изменено пользователем misha-mo
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пересмотрев ролики по подъёму самолета, в которых есть интервью с люди общавшимися с очевидцами падения СБ2, получил информацию что падение видели школьники близлежащей школы. на 5.43 минуте

Соответственно мы имеем временной интервал с 8.00 до 13.00, а также мы можем предположить, и некоторыми старожилами это подтверждается, что территория села Приветов ещё была не оккупирована.

Согласно отчетной карты ЮЗФ за начало июля 1941 оборону в этом районе держал 7 СК. (фрагмент карты привожу ниже)

ЖБД 7 СК на ПОДВИГЕ не нашел, но в википедии есть такая информация:

"22 июня 

Корпус был в составе войск ОдВО и имел состав: 116-я, 196-я, 206-я сд, 272-й и 377-й корпусные ап, 44-й отдельный бс, 8-й отдельный сапб.[3]

Через несколько часов от командования Одесского военного округа поступило распоряжение о сосредоточении дивизии в Днепропетровске, приготовиться к погрузке в железнодорожные эшелоны. Лагерь свернули и вышли на марш.[5]

23 июня

Корпус начал отмобилизование: получал личный состав по штатам военного времени, боевую технику и имущество. Корпус обеспечивал оборону промышленных объектов Днепропетровской области. Продолжалась боевая и политическая подготовка личного состава.[5],[19]

25 июня

ОдВО вошёл в состав Южного фронта. Командующий войсками фронта издал свою директиву о составе войск фронта. 7-й ск (93, 142, 196, 206-я стрелковая дивизии) вошёл в состав фронта с подчинением Военному Совету фронта и должен был прибыть к месту расположения в районе Котовска и Балты Одесской области.[20]

29 июня

Войска Юго-Западного фронта продолжали вести сдерживающие бои. К 30 июня противник захватил города Ковель, Луцк, Ровно, Дубно, Львов.[6]

Войска 6-й армии удерживали рубеж по реке Горынь. На участке Гоща, г. Острог, противник рвался к г. Новоград-Волынскому. Когда германцам удалось форсировать Горынь и захватить г. Острог, создалось угрожающее положение на шепетовском направлении. В этот критический момент Ставка передала Юго-Западному фронту 7-й стрелковый корпус с Южного фронта и 109-ю моторизованную дивизию из 16-й армии.[6]

Корпус прекратил отмобилизование. Управление корпуса, корпусные части погрузились в железнодорожные эшелоны и убыли из города Днепропетровска.[19]

3 июля Управление корпуса, корпусные части, 147-я и 206-я сд следовали в железнодорожных эшелонных на Юго-Западный фронт.[21]

4 июля. Участок обороны фронта 6-й армии. Группа войск полковника М. И. Бланка. Бои проходили уже в пределах Шепетовского укреплённого района. 109-я моторизованная дивизия весь день вела бои на улицах города Шепетовки.[22]

5 июля

Дивизии корпуса, прибывавшие в район Шепетовки по замыслу командования фронта, должны были встретиться в бою с войсками 1-й германской танковой группы и остановить их.[21]

6.00. Участок обороны фронта 6-й армии

Утром на помощь частям 109-й мд (часть сил 381-го мсп, 2-й мсб 602-го мсп, специальные подразделения), оборонявшимся в Шепетовке подошли дивизии 7-го стрелкового корпуса (командир корпуса генерал-майор К. Л. Добросердов). 109-я мд начала отход на Полонное на линию обороны Новоград-Волынского УРа.[22]

Начальник штаба 6-й армии приказал командиру 109-й мд с выходом частей 37-го стрелкового корпуса на рубеж Вербовцы отходить с левого фланга 7-го корпуса в армейский резерв в район Барбаровка, Улашиновка и сосредоточиться к 8 июля 1941.[22]

В 12.00 штаб корпуса получил директиву штаба фронта № 00402.[23]

С 5 июля 199-я сд 49-го ск занимала оборону в южном секторе Новоград-Волынского укрепрайона на участке Броники — Новый Мирополь (Мирополь) — Коростки.[24]

Войска 7-го ск (147-я и 206-я сд) не смогли изменить обстановку и оставили Шепетовский укреплённый район.[6]

6 июля

Дивизии корпуса выгружались из эшелонов и двигались к назначенным рубежам в походных колоннах. Командирам приходилось решать вопросы организации боя с учётом тех сил и средств, которые были в наличии. Сосед справа 19-й мк также вёл бои с противником и не мог установить связь с командованием корпуса. 19-й мк вёл бои к югу от г. Новоград-Волынского.[21]

Связь между штабом фронта и штабом корпуса по-прежнему не установлена. Делегаты связи фронта безуспешно его разыскивали весь день.[23]

Передовые части противника вышли на рубеж Новый Мирополь (50 км восточнее г. Шепетовки). 6 июля авиаразведка установила в 10.30 движение колонны до 80 танков на дороге Полонное, Новый Мирополь.[25],[26]

У населённого пункта Новый Мирополь (населённый пункт восточнее Полонное, у железной дороги Шепетовка — Полонное — Бердичев) подразделения Новоград-Волынского укреплённого района не оказав должного сопротивления оставили свои позиции, противник вверг в панику 617-й сп 199-й сд 49-го ск, который тоже оставил свои позиции. После этого прорыва управлением дивизии связь с двумя полками была потеряна. Дивизия понесла большие потери в личном составе и материальной части.[27],[24]

1-я германская танковая группа наступала на узком участке. Войска 19-го мк и 7-го ск не сдержали напора германских войск. На участке г. Новоград-Волынский, Новый Мирополь советский фронт был прорван. Войска 48-го германского моторизованного корпуса устремились по незащищённой дороге на г. Бердичев.[21]

7 июля

В 16.00 передовые части 11-й германской тд вошли на улицы Бердичева. В бой вступили отдельные подразделения гарнизона. Войска 7-го ск были связаны боями с другими частями 1-й германской танковой группы. Командование корпуса информацию получало несвоевременно. Об этом несчастье ни в штабе 6-й армии, ни в штабе фронта пока не знали.[21]

Только вечером в штаб фронта поступило первое донесение от командира корпуса генерал-майора К. Л. Добросердова о том, что передовые подвижные части противника сделали прорыв у Нового Мирополя и совершили бросок на юго-восток.[21]

К концу дня делегат связи фронта смог таки установить, что какие-то части корпуса ещё 5 и 6 июля отходили через г. Бердичев на г. Белая Церковь.[23]

Войска левого фланга 5-й армии держали оборону в первой полосе Новоград-Волынского укреплённого района. В 23.00 Уполномоченным Военного совета 5-й армии полковником Бланком 7-му ск поставлена задача, предотвратить обход противником, в том числе и танками, своего левого фланга, не допустить их прорыва на г. Житомир. Противотанковая оборона возлагалась на 5-ю противотанковую артиллерийскую бригаду. Штаб оперативной группы с 4.00 8 июля будет на северной окраине с. Федоровка.[28],[29]

Противник взял г. Бердичев.

8 июля

Корпус удерживал занятые позиции в Но-ВоУре. 206-я сд вела бой у г. Новоград-Волынский. 147-я сд вела бой севернее Нового Мирополя, а частью подразделений отошла на Бердичев и далее на Белую Церковь.

Противник захватил г. Новоград-Волынский.[6]

7-й ск (206-я сд и основные части 147-й сд) вместе со 199-й сд 49-го ск оказались в окружении севернее Нового Мирополя.[21]

Германские войска из 13-й германской тд вошли в 60-километровый разрыв между боевыми порядками 5-й и 6-й армий и вдоль Житомирского шоссе двинулись к г. Киеву.[6] к

9 июля

Командир 199-й сд Алексеев (из 49-го ск), занимавшей оборону в том числе у Нового Мирополя, на основании якобы устного приказа командира 7-го ск, приказал 492-му сп приказал отходить. Остальным полкам этот приказ передан не был. Командование дивизии, оставив части, бежало с поля боя. Флаг 7-го ск оголился.[24]

Противник взял г. Житомир.[21]

Главные силы корпуса продолжали удерживать вверенный рубеж обороны к северу от Нового Мирополя. Дивизии корпуса, обойдённые с севера и с юга, сражаются в окружении. Некоторая часть подразделений 147-й сди, оказавшаяся на направлении главного удара противника, отходила на Белую Церковь.[21]

10 июля

7-й ск (управление корпуса, корпусные части, основные части 206-й и основные части 147-й сд) вместе со 199-й сд 49-го ск вели бои в окружении севернее Нового Мирополя. Предложения германского командования о сдаче в плен отклонялись.[21]

11 июля

Германские войска из 13-й германской тд, идя вдоль Житомирского шоссе к г. Киеву, были остановлены советскими войсками на рубеже реки Ирпень.[6]

Вышедшие из окружения части 206-й стрелковой дивизии получили указание сосредоточиться в г. Фастове и занять там круговую оборону.[21]

7-й ск (управление корпуса, корпусные части, основные части 206-й и основные части 147-й сд) во главе с командиром корпуса генералом К. Л. Доброседовым вместе со 199-й сд 49-го ск вели бои в окружении севернее Нового Мирополя. В середине дня командующий войсками фронта генерал-полковник М. П. Кирпонос принимает решение для усиления гарнизона Киевского укрепрайона передать те части 206-й сд и 147-й сд, которые не оказались в окружении. 147-ю сд (вторая часть — 600-й и 640-й сп), возглавил ещё один командир дивизии полковник С. К. Потехин. Обе дивизии были малочисленны и слабо вооружены.[21]

12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 июля

Основные силы корпуса вели бои в окружении.

19, 20 июля

В конце июля окружённые войска корпуса, руководимые командиром корпуса, сумели выйти из окружения.[21]

Август -Корпус расформирован в августе 1941 г "

 

На основании вышеизложенного можно сделать предположение что самолет сбит в первой половине дня в интервале с 01.07 по 06.07.1941

 

privetov sb2.jpg

Изменено пользователем aquadnepr
0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ребята, кто-то может ещё помочь с определением принадлежности самолёта и установлением экипажа???
Вроде все необходимые номера есть, а информации - 0...(((

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

цитата...

День за днем поисковики вытаскивали боевую машину по частям – то огромные фрагменты, то мелкие детали. А среди них, наткнулись и на останки кого-то из членов погибшего  экипажа. Разбирая высыпанную ковшом экскаватора жижу, участники экспедиции обнаружили части позвоночника, рёбер, кости рук и ног, расколотый череп, челюсть. Все фрагментировано. Разрознено. При выкладке останков на эксгумационный баннер – выяснилось, что они принадлежат одному человеку. Одному погибшему они принадлежат или нескольким пока непонятно. Однако, точно можно будет установить только после проведения экспертизы.

Было найдено так же одну очень маленькую перчатку. А еще сапог маленького размера, и каблучок.

Возможно, эти все вещи оказались в раскопе случайно, и принадлежали когда-то кому-то из местных. Но куда интереснее предполагать, что вещи принадлежат погибшему экипажу, который вполне мог оказаться женским. Ведь об этом говорят и старожилы....  конец   цитаты...


 

 

 

Скажите,   установлено  ли уже   ...   останки  принадлежат  одному  человеку    ?

013_8.jpg

012_8.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, misha-mo сказал:

мог оказаться женским

Так это же по останкам можно определить, в частности по тазовым костям... фото на баннере мелкое, плохо видно...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
18 часов назад, Artem-sakh сказал:

Так это же по останкам можно определить, в частности по тазовым костям... фото на баннере мелкое, плохо видно...

Информация цитируемая в статье услышана журналистами от местных жителей и использована для большей эмоциональной составляющей -"... Но куда интереснее предполагать...".

Вероятность что член экипажа - женщина, а тем более что весь экипаж был женским, очень мала. 

Но в любом случае спасибо Вам, за совет, обязательно попробуем это сделать

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

.... по календарю  1941г.     5 июля --суббота  , немцев   в   Приветив   еще  точно не было  ,  и дети  в этот  день   могли быть в школе  ...

а уже  6 числа  ,в воскресенье    немцы    захватили  Мирополь ,Печанивку  ,Романовку    ....возможно и Приветив  тоже,,    не до учебы   в том  районе   наверно  было...уже  после  5 июля...

...Черторию  ,что  с южной стороны   от Приветив   немцы взяли 7-8 июля.

....если бы удалось   от свидетелей   точно  установить    дату падения  ....     если бы...

...в Мирополе вроде   есть краеведческий музей....  может что знают

      информацию  можно  искать  в  разных  архивах  области           ...
 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, Artem-sakh сказал:

Так это же по останкам можно определить, в частности по тазовым костям... фото на баннере мелкое, плохо видно...

По этим останкам нельзя определить, мужчина это или женщина. В прошлом году в аналогичном случае спецы от медицины нам не помогли. 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Алекс21 сказал:

По этим останкам нельзя определить, мужчина это или женщина. В прошлом году в аналогичном случае спецы от медицины нам не помогли. 

согласен полностью, но все же хочу попробовать вот это  http://www.forens-med.ru/tools/antr/grmgend.php

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.09.2017 в 22:54, misha-mo сказал:

Скажите,   установлено  ли уже   ...   останки  принадлежат  одному  человеку    ?

013_8.jpg

 

К сожалению, нет. Останки на депонировании, а группа выехала на очередную вахту. 

 

3 часа назад, misha-mo сказал:

.... по календарю  1941г.     5 июля --суббота  , немцев   в   Приветив   еще  точно не было  ,  и дети  в этот  день   могли быть в школе  ...

а уже  6 числа  ,в воскресенье    немцы    захватили  Мирополь ,Печанивку  ,Романовку    ....возможно и Приветив  тоже,,    не до учебы   в том  районе   наверно  было...уже  после  5 июля...

...Черторию  ,что  с южной стороны   от Приветив   немцы взяли 7-8 июля.

....если бы удалось   от свидетелей   точно  установить    дату падения  ....     если бы...

...в Мирополе вроде   есть краеведческий музей....  может что знают

      информацию  можно  искать  в  разных  архивах  области           ...
 

на основании найденной информации , я больше склоняюсь что самолет был сбит 6/7 июля. но предполагать - одно, а архивные данные - другое. 

насколько я слышал, прямых свидетелей падения самолета не осталось, были их дети, но уточним

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Вопрос к спецам. На кого можно отправить официальный запрос от организации для определения принадлежности данного самолёта и установления экипажа???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Только в ЦАМО

 

Начальнику Федерального

бюджетного учреждения

«Центральный архив

 Министерства обороны

 Российской Федерации»

 (войсковая часть 00500)

полковнику И.А.ПЕРМЯКОВУ

 

 

 

Уважаемый Игорь Альбертович!

 

 

 

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую!
Получили наконец ответ из ЦА МО, но к сожалению он не утешителен. Одного в толк взять не могу, как могли пропасть документы 4-х!!! авиа дивизий и одного полка, у которых на вооружении были самолёты СБ-2.
Вопрос к знатокам работы с архивом ЦА МО. Такое может быть, или это просто отписка ???

Письмо СБ-2 - 2.jpg

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

По 1941году работа очень сложная,как раз из-за отсутствия многих документов,которые остались не эвакуированными из тех р-нов,что оказались в окружении.В трагедии войск ЮЗФ и его Командующего Кирпоноса,было не до спасения архивов частей,соединений и фронта.Постепенно,по крупицам,с помощью других экземпляров документов из Главного Управления ВВС КА,силами исследователей удастся со временем восстановить всю происходившую картину боевых действий и потерь.Но это требует большого ручного труда и времени.По мере возможности этим и пытаемся заниматься.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Бесспорно трагедия ЮЗФ - одна из самых массовых по количеству погибших, попавших в плен и пропавших без вести бойцов РККА и других наземных родов войск, внутренних войск и управленческого аппарата. И мы постоянно над этим работаем, чтобы восстановить реальную картину трагедии и по возможности вернуть хоть кого-то из безвестия...
Но я не слышал, чтобы в окружение попали штабы авиационных дивизий со всеми документами... И как могли не сохраниться архивы 22-го авиационного завода, который находился в глубоком тылу???

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ВОО СНП сказал:

 И как могли не сохраниться архивы 22-го авиационного завода, который находился в глубоком тылу???

Речь идет о довоенном периоде, который не представлен в ЦАМО. Это в архиве на ул. Макарова.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, linnet сказал:

Речь идет о довоенном периоде, который не представлен в ЦАМО. Это в архиве на ул. Макарова.

Спасибо за подсказку! А можно подробнее, реквизиты и на кого писать запрос ? За ранее благодарен!

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Документы завода передаются в установленные сроки на хранение в установленные для этого Гос Архивы.Например,областные.В их фондах,по лучшей мере могут сохраниться дела по военприемке,где сказано куд,в какие округа переданы самолеты и все.За какими экипажами закрепили самолеты в полку,мы там не найдем.Писать запросы бессмысленно.Надо ехать и самим рыть документы.Но для этого надо выстроить план работы:Что мы имеем и что надо установить.И много работать с местными источниками и жителями.Кто то,да что то вспомнит еще...

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Речь в ответе ЦАМО шла о документах военной приемки. По войне они в ЦАМО кое-как сохранились. Вполне возможно, что в РГВА сохранилась военная приемка завода №22 довоенная в том или ином виде. Но согласен, что это мало что даст - номера самолетов и моторов, которые за время эксплуатации могли поменяться, не говоря уже о привязке  к частям.

http://rgvarchive.ru/ob-arkhive/kontaktnaya-informatsiya.shtml

Изменено пользователем linnet
1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

С местным населением за время проведения работ по подъёму обломков СБ-2 на наобщались вдосталь....))) Историй наслушались, несколько хитовых книг написать можно...))) Но к именам членов экипажа все эти повествования врятли приведут. Да и  реальных свидетелей тех событий уже не осталось...((( Так что все показания и разряда: "одна бабка сказала..." Реальная картина после поднятия обломков практически не подтвердила ни одной версии местного населения, кроме той, что там действительно упал самолёт во время войны. (И был он целый, и никто его не копал, т.к.начальство запретило)... Реалии оказались противоположными. Растаскивали его все кому не лень...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Откуда такая уверенность? С этой серии,начиная с  самолета СБ  1-307 ,устанавливались убирающиеся нижние пулеметные установки МВ-2.

0

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ещё добавление.Все самолеты СБ 22 завода,начиная с СБ 1-298,выпускаются под пикирующий вариант( с усилением,но без оборудования),а последующие самолеты,начиная с СБ 3-303,выпускаются уже с оборудованием под пикирующий вариант. Первые пикирующие СБ поступили в 48 сбап ВВС КВО.В документах ЦАМО встречаются сведения о деформации левой плоскости крыла СБ 2-298 и обеих плоскостей СБ 14-298 из 48 сбап при отработке техники выполнения ввода и вывода из пикирования.А при подобных войсковых испытательных полетах в 40 сбап ВВС Зак ВО,16.9.40г.,произошла катастрофа по причине облома плоскости самолета СБ13-304. И на 4 пикирующих СБ отмечена деформация плоскостей.(СБ 11-268,15-268,19-268 и 15-269).Думаю,что если хорошо покопать в документах 35 фонда,то можно много нарыть и по номерам близким к искомому 4-308...

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Приветствую всех форумчан!
20 ноября 2018 года в селе Приветов, Любарского района, Житомирской области состоялось перезахоронение останков членов экипажа самолёта СБ-2, обломки которого были подняты нами в июне 2017 года. К великому сожалению несмотря на то что известны номера двигателей самолёта и заводской номер, установить членов экипажа пока не удалось...(((
https://unm.org.ua/ekipazh-sb-2-navechno-otpravilsya-v-nebo

6

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 23.11.2018 в 16:39, ВОО СНП сказал:

Приветствую всех форумчан!
20 ноября 2018 года в селе Приветов, Любарского района, Житомирской области состоялось перезахоронение останков членов экипажа самолёта СБ-2, обломки которого были подняты нами в июне 2017 года. К великому сожалению несмотря на то что известны номера двигателей самолёта и заводской номер, установить членов экипажа пока не удалось...(((
https://unm.org.ua/ekipazh-sb-2-navechno-otpravilsya-v-nebo

 

5bf7a0a1a22d3.jpg

5bf7a0a5a5468.jpg

5bf7a0a049024.jpg

5bf7a0aac735b.jpg

5bf7a0b1a09d4.jpg

5bf7a0b2f3182.jpg

5bf7a0b72c141.jpg

5bf7a0b4496c3.jpg

5bf7a0bc693d4.jpg

5bf7a0bddd384.jpg

5bf7a09da7403.jpg

5bf7a09ef2974.jpg

IMG_4113.jpg

IMG_4138.jpg

2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!


Зарегистрировать аккаунт

Войти

Зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу