Posted December 22, 2016 11 января 1942 года произошла катастрофа самолета ПС-84 в Карсунском районе ныне Ульяновской области (тогда входил в Куйбышевскую область) в 2 км южнее с. Большая Кандарать. Упоминаются поблизости д. Стрелецкая и земли колхоза "Красная Елховка". Самолет принадлежал управлению ВВС МВО, Экипаж 5 человек погиб, сведения об именах неполны и искажены Белозеров Иван Павлович военинженер 1 ранга командир кораблин Ермоленко/Ермоленков воентехник 1 ранга Блинов П.А. сержант Доронин/Дорогин В.А. сержант Шелапаев/Шалопаев А.С. сержант Данные полные только по Белозерову, найдены в ОБД выписки ГУК с ФИО, он также упоминается в интернете, как летчик-испытатель. Остальных в ОБД найти не удалось, даже воентехника, возможно, из-за искажения фамилии. Подчеркну, что в ОБД имен экипажа нет в списках захоронений. Скорее всего их имена утрачены, как это часто бывает в тыловых округах. Самолет в 15.00 летел на низкой высоте, при развороте задел землю и разбился. Пожара не было. Тела членов экипажа были доставлены в больницу с. Большая Кандарать, где и были составлены мед. акты. В конце акта расследования катастрофы, составленного местными властями (военные, НКВД и пр) есть фраза: "С/совету дано указание об организации похорон погибших и охране разбитого самолета." Вероятно, сельсовет находился в с. Большой Карасун и экипаж похоронили на местном кладбище. Тем более тела находились в больнице этого села. Поискал у себя в записях потерь ВВС МВО за этот период по этому экипажу, но пока не нашел. В интернете Белозерову указан якобы самолет ДС-3. Нужно будет устанавливать точные имена всего экипажа и увековечивать их память. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2016 Да... Борис, спасибо! Тоже пытался найти упоминание о захоронении экипажа... Но нашел только могилу по гражданской войне... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 22, 2016 (edited) https://pamyat-naroda.ru/heroes/memorial-chelovek_prikaz74475245/ Воентехник 1 ранга Ермоленко Василий Тихонович из 41 ИАП. Пропал без вести в декабре 1941 года. 41ИАП связан с ВВС МВО на указанную дату. Edited December 22, 2016 by kirche 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 23, 2016 Кирилл, спасибо! Я вот тоже на него в ОБД смотрел... но, он ли? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 23, 2016 Сейчас передал информацию нашим друзьям в Ульяновскую область... 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted December 23, 2016 3 часа назад, Прокофьев Илья сказал: Кирилл, спасибо! Я вот тоже на него в ОБД смотрел... но, он ли? Надо проверять, конечно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 @linnet военнослужащие, похороненные в братской могиле по адресу город Алатырь, ул. Тельмана, городское кладбище. На табличке памятника содержится информация о том, что в этой братской могиле захоронены погибшие 11 января 1942 года: воен-инженер первого ранга Белозеров Иван Павлович, воен-техник первого ранга Еременко Иван Тимофеевич, сержант Доронин Виктор Александрович, сержант Шелопаев Александр Семенович, сержант Блинов Петр Алексеевич. Бойцы, захороненные в братской могиле на территории нашего города не являются уроженцами Алатыря, однако захоронены на нашей земле. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 25 минут назад, gaz500 сказал: @linnet военнослужащие, похороненные в братской могиле по адресу город Алатырь, ул. Тельмана, городское кладбище. На табличке памятника содержится информация о том, что в этой братской могиле захоронены погибшие 11 января 1942 года: воен-инженер первого ранга Белозеров Иван Павлович, воен-техник первого ранга Еременко Иван Тимофеевич, сержант Доронин Виктор Александрович, сержант Шелопаев Александр Семенович, сержант Блинов Петр Алексеевич. Бойцы, захороненные в братской могиле на территории нашего города не являются уроженцами Алатыря, однако захоронены на нашей земле. Спасибо! В 22.12.2016 в 15:52, linnet сказал: В конце акта расследования катастрофы, составленного местными властями (военные, НКВД и пр) есть фраза: "С/совету дано указание об организации похорон погибших и охране разбитого самолета." Вероятно, сельсовет находился в с. Большой Карасун и экипаж похоронили на местном кладбище. Тем более тела находились в больнице этого села. От больницы села Большой Карасун тогда Куйбышевской области, где находились тела экипажа, до кладбища в г. Алатырь в Чувашии километров 70! Явно сельсовет не стал бы хоронить так далеко и в другом регионе? Известна ли история/дата появления этого захоронения? Среди воинских захоронений оно не числится. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 @linnet Эта могила находится не далеко от могилы моего деда. Поэтому я обратил внимание. Захоронение не бросаем. А вот как происходило захоронение сказать не могу. Бабушка знала историю. Так как жила в селе Елховка, на землях колхоза и разбился экипаж. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 5 минут назад, gaz500 сказал: @linnet Эта могила находится не далеко от могилы моего деда. Поэтому я обратил внимание. Захоронение не бросаем. А вот как происходило захоронение сказать не могу. Бабушка знала историю. Так как жила в селе Елховка, на землях колхоза и разбился экипаж. Еще загадочнее! Елховка, это которая в 16 км южнее г. Алатырь? По документам место падения 2 км южнее с. Большая Кандарать. Там же упоминалась деревня Стрелецкая. Такая есть к югу от Б. Кандарать. Т.е. расстояние от места падения по документам до Елховки километров 40 по прямой. А можно ли сфотографировать надпись на памятнике? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 @linnet Да можно. Но не скоро. Я пока не в Алатыре. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 Спасибо! В любом случае нужно постараться установить факт захоронения в г. Алатырь в 1942 году и хлопотать о включении этого захоронения в списки воинских захоронений. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 5 минут назад, linnet сказал: Спасибо! В любом случае нужно постараться установить факт захоронения в г. Алатырь в 1942 году и хлопотать о включении этого захоронения в списки воинских захоронений. ЧТо смогу сделаю. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 28 минут назад, gaz500 сказал: Так как жила в селе Елховка, на землях колхоза и разбился экипаж. В 22.12.2016 в 15:52, linnet сказал: Упоминаются поблизости д. Стрелецкая и земли колхоза "Красная Елховка". Это я пропустил, что в документах упоминается Елховка! Сейчас нашел свои выписки по этой катастрофе. Там неоднократно упоминается колхоз Красная Елховка! В какой именно Елховке жила ваша бабушка? Где это точно? 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 1 минуту назад, linnet сказал: Это я пропустил, что в документах упоминается Елховка! Сейчас нашел свои выписки по этой катастрофе. Там неоднократно упоминается колхоз Красная Елховка! В какой именно Елховке жила ваша бабушка? Где это точно? Село Елховка. Оно одно в Сурском районе. От Алатыря примерно 16 км. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 Но колхоз Красная Елховка получается в 40 км от этой Елховки! 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 В 1929 г. в Стрелецком был создан колхоз «Красная Елховка» Стрелецкая, это южнее Б. Кандарать. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 8 минут назад, linnet сказал: Но колхоз Красная Елховка получается в 40 км от этой Елховки! Вернее всего путаница в документах. Колхоз был "Красное знамя Елховка" 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 Только что, gaz500 сказал: Вернее всего путаница в документах. Колхоз был "Красное знамя Елховка" Как бы то небыло, могила в Алатыре. А вот историю захоронения возможно нужно искать либо в Архивах НКВД или Военного комиссариата. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 И всё же колхоз "Красная Елховка" в Стрелецкая, где место падения и колхоз "Красное знамя" в Елховка, где жила ваша бабушка, это разные места в 40 км друг от друга. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 (edited) 8 минут назад, gaz500 сказал: Как бы то небыло, могила в Алатыре. А вот историю захоронения возможно нужно искать либо в Архивах НКВД или Военного комиссариата. Если бы история была в делах военного комиссариата Алатыря, это захоронение внесли бы в списки воинских захоронений. Хотя могли и упустить эту именно историю. Катастрофу расследовали военные и НКВД из Карсунского района тогда Куйбышевской области. А в Алатыре не было никакого аэродрома в годы войны? Edited March 18 by linnet 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 3 минуты назад, linnet сказал: Если бы история была в делах военного комиссариата Алатыря, это захоронение внесли бы в списки воинских захоронений. Хотя могли и упустить эту именно историю. Катастрофу расследовали военные и НКВД из Карсунского района тогда Куйбышевской области. А в Алатыре не было никакого аэродрома в годы войны? Был учебный и запасный. И самое интересное, захоронили не в месте где сейчас братская могила умерших в Эвакогоспитале, а именно отдельно. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 (edited) 53 минуты назад, linnet сказал: В любом случае нужно постараться установить факт захоронения в г. Алатырь в 1942 году и хлопотать о включении этого захоронения в списки воинских захоронений. https://galatr.cap.ru/news/2022/09/14/v-alatire-zaversheni-raboti-po-pasportizacii-voins Позавчера начали искать родных летчиков и очевидцев падения - https://ok.ru/alatyr700/topic/155299204348775 Edited March 18 by Барсс 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 (edited) 6 минут назад, Барсс сказал: https://galatr.cap.ru/news/2022/09/14/v-alatire-zaversheni-raboti-po-pasportizacii-voins Позавчера начали искать родных летчиков и очевидцев падения - https://ok.ru/alatyr700/topic/155299204348775 Да, я знаю. Мне сегодня звонили и просили оказать содействие в поисках. Возможно что путаница идет еще и от того что неверно указана марка самолета. Потому что в тот период упали там примерно в одно и тоже время два самолета Дуглас DS 3 и ПС-84 его аналог № 1841608. Так вот Белозеров летал на дугласе. Edited March 18 by gaz500 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 (edited) 17 минут назад, Барсс сказал: https://galatr.cap.ru/news/2022/09/14/v-alatire-zaversheni-raboti-po-pasportizacii-voins Позавчера начали искать родных летчиков и очевидцев падения - https://ok.ru/alatyr700/topic/155299204348775 Да, я знаю. Мне сегодня звонили и просили оказать содействие в поисках. Возможно что путаница идет еще и от того что неверно указана марка самолета. Потому что в тот период упали там примерно в одно и тоже время два самолета Дуглас DS 3 и ПС-84 его аналог № 1841608. Так вот Белозеров летал на дугласе. https://testpilot.ru/base/2010/05/belozyorov-i-p/ Edited March 18 by gaz500 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 18 (edited) 46 минут назад, gaz500 сказал: Возможно что путаница идет еще и от того что неверно указана марка самолета. Потому что в тот период упали там примерно в одно и тоже время два самолета Дуглас DS 3 и ПС-84 его аналог № 1841608. Так вот Белозеров летал на дугласе. https://testpilot.ru/base/2010/05/belozyorov-i-p/ Имеющиеся документы расследования катастрофы составлены местными военными и правоохранительными властями. Никакой связи с другой катастрофой ПС-84 в октябре 1941 года в Пензенской области нет. Да, могла быть ошибка в определении типа самолета этими властями, но могли ошибиться с утверждением, что Белозеров летал на Дугласе. тем более разбился на чём? Отчет о катастрофе первым подписал полковник, командир воздухоплавательного дивизиона из Карсуня. Несколько раз упомянут ПС-84, но без номеров самолета и моторов. Подробно перечислено, все что нашли. Из приборов упомянуты 2 шт показатель высоты и скорости. Если бы это был ДС-3 с английскими надписями, то наверное обратили внимание. Edited March 19 by linnet 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19 (edited) 8 часов назад, gaz500 сказал: Так вот Белозеров летал на дугласе. https://testpilot.ru/base/2010/05/belozyorov-i-p/ На сайте испытателей написано, что погиб на ДС-3. Судя по перечню должностей, данные взяты из УПК. А в УПК написано, что погиб на Дугласе. Термин Дуглас часто употреблинлся и для советских лицензионных машин. Не могу найти, где я вычитал фразу о гибели на Дугласе. Что-то напутал. Edited March 19 by linnet 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19 8 часов назад, Барсс сказал: Позавчера начали искать родных летчиков и очевидцев падения - https://ok.ru/alatyr700/topic/155299204348775 Позвонил Лукишиной Светлане Александровне, заместитель директора Алатырского филиала ЧГУ им. И.Н. Ульянова . Она со студентами занимается историей этого захоронения. 0 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
Posted March 19 2 часа назад, linnet сказал: Позвонил Лукишиной Светлане Александровне, заместитель директора Алатырского филиала ЧГУ им. И.Н. Ульянова . Она со студентами занимается историей этого захоронения. Будем надеяться что в этом деле все встанет на свои места. 1 Insert Nick Share this post Link to post Share on other sites
