Ил-2 765 шап, озеро Тобечик

[Синд 1452]

В озере Тобечик (Ленинский район Крыма) находится Ил-2, первая попытка подъема борта была осуществлена еще в 1982 году с использованием вертолета Ми-6, тогда удалось вытащить только двигатель (который в 90-х благополучно сдан металлистами). Предварительно экипаж: Григорьев - Кутин (место падения, по докладам экипажей, совпадает с местонахождением борта). Планируется работа по подъему снарядных ящиков к ВЯ-23. Номер самолета необходим для подтверждения.

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем

[janus13 303]

В озере Тобечик (Ленинский район Крыма) находится Ил-2, первая попытка подъема борта была осуществлена еще в 1982 году с использованием вертолета Ми-6, тогда удалось вытащить только двигатель (который в 90-х благополучно сдан металлистами). Предварительно экипаж: Григорьев - Кутин (место падения, по докладам экипажей, совпадает с местонахождением борта). Планируется работа по подъему снарядных ящиков к ВЯ-23. Номер самолета необходим для подтверждения.

Добрый вечер.

Как то не очень ловко вы выражаете вашу просьбу....В чём нужна помощь? Экипаж по вашим словам вы нашли.Соответственно полк и прочее у вас есть. Вы просите посмотреть в ЦАМО номер самолёта к которому привязан экипаж? А с чем сравнивать будем? Доклады экипажей не есть истина...Совсем не обязательно это будет ваш самолёт. Надо бы номера получить с утопленной машины.

С уважением Александр.

[Синд 1452]

В озере Тобечик (Ленинский район Крыма) находится Ил-2, первая попытка подъема борта была осуществлена еще в 1982 году с использованием вертолета Ми-6, тогда удалось вытащить только двигатель (который в 90-х благополучно сдан металлистами). Предварительно экипаж: Григорьев - Кутин (место падения, по докладам экипажей, совпадает с местонахождением борта). Планируется работа по подъему снарядных ящиков к ВЯ-23. Номер самолета необходим для подтверждения.

Добрый вечер.

Как то не очень ловко вы выражаете вашу просьбу....В чём нужна помощь? Экипаж по вашим словам вы нашли.Соответственно полк и прочее у вас есть. Вы просите посмотреть в ЦАМО номер самолёта к которому привязан экипаж? А с чем сравнивать будем? Доклады экипажей не есть истина...Совсем не обязательно это будет ваш самолёт. Надо бы номера получить с утопленной машины.

С уважением Александр.

Александр, добрый вечер, Я и не утверждаю однозначно, что самолет принадлежал этому экипажу, у меня пока что нет данных по номерам на снарядных ящиках самолета, поэтому я попросил номер самолета, закрепленного за данным экипажем.

[linnet 2499]

Вы нам предлагаете самостоятельно найти, в каком полку-дивизии и когда была потеря экипажа Григорьев-Кутин?

А пропавший мотор. Нашли ли на нем номер и известен ли он сейчас?

[Синд 1452]

Вы нам предлагаете самостоятельно найти, в каком полку-дивизии и когда была потеря экипажа Григорьев-Кутин?

А пропавший мотор. Нашли ли на нем номер и известен ли он сейчас?

Борис, в том то и дело, что мотор сдали на металлолом в 90-х годах "металлисты". На сегодняшний момент точно известен только один номер с этого самолета: ВЯ-23 № ЗГ275.

Прошу прощения за ошибку в фамилии стрелка, правильно не Кутин, а Кузин.

Экипаж воевал в 765 штурмовом авиаполку 230 штурмовой авиадивизии.

[Синд 1452]

В озере Тобечик (Ленинский район Крыма) находится Ил-2, первая попытка подъема борта была осуществлена еще в 1982 году с использованием вертолета Ми-6, тогда удалось вытащить только двигатель (который в 90-х благополучно сдан металлистами). Предварительно экипаж: Григорьев - Кутин (место падения, по докладам экипажей, совпадает с местонахождением борта). Планируется работа по подъему снарядных ящиков к ВЯ-23. Номер самолета необходим для подтверждения.

Добрый вечер.

Как то не очень ловко вы выражаете вашу просьбу....В чём нужна помощь? Экипаж по вашим словам вы нашли.Соответственно полк и прочее у вас есть. Вы просите посмотреть в ЦАМО номер самолёта к которому привязан экипаж? А с чем сравнивать будем? Доклады экипажей не есть истина...Совсем не обязательно это будет ваш самолёт. Надо бы номера получить с утопленной машины.

С уважением Александр.

Александр, еще по поводу места падения: 30 ноября 1943 года экипажи 765 полка работали по целям в районе поселка Орта-Эли (сейчас он называется Огоньки), расположенного на западном берегу озера Тобечик, так что отход от цели вполне могли осуществлять над озером, тем более что севернее озера рядом с бывшей 29 батареей стояла немецкая береговая батарея МА-613/2, имевшая сильную ПВО (сам лично видел фундаменты от 20-мм FLAK). Поэтому доклад экипажей вполне достоверен.

Кстати, первая попытка подъема самолета осуществлялась в конце лета 1981 года по инициативе генерал-майора авиации Рудкевича, организатором работ был Керченский комитет ЛКСМУ.

[janus13 303]

В озере Тобечик (Ленинский район Крыма) находится Ил-2, первая попытка подъема борта была осуществлена еще в 1982 году с использованием вертолета Ми-6, тогда удалось вытащить только двигатель (который в 90-х благополучно сдан металлистами). Предварительно экипаж: Григорьев - Кутин (место падения, по докладам экипажей, совпадает с местонахождением борта). Планируется работа по подъему снарядных ящиков к ВЯ-23. Номер самолета необходим для подтверждения.

Добрый вечер.

Как то не очень ловко вы выражаете вашу просьбу....В чём нужна помощь? Экипаж по вашим словам вы нашли.Соответственно полк и прочее у вас есть. Вы просите посмотреть в ЦАМО номер самолёта к которому привязан экипаж? А с чем сравнивать будем? Доклады экипажей не есть истина...Совсем не обязательно это будет ваш самолёт. Надо бы номера получить с утопленной машины.

С уважением Александр.

Александр, еще по поводу места падения: 30 ноября 1943 года экипажи 765 полка работали по целям в районе поселка Орта-Эли (сейчас он называется Огоньки), расположенного на западном берегу озера Тобечик, так что отход от цели вполне могли осуществлять над озером, тем более что севернее озера рядом с бывшей 29 батареей стояла немецкая береговая батарея МА-613/2, имевшая сильную ПВО (сам лично видел фундаменты от 20-мм FLAK). Поэтому доклад экипажей вполне достоверен.

Кстати, первая попытка подъема самолета осуществлялась в конце лета 1981 года по инициативе генерал-майора авиации Рудкевича, организатором работ был Керченский комитет ЛКСМУ.

Добрый день!

Извините,без обид, Вы выдаёте информацию как паризан- всё у вас приходится выпытывать, выспрашивать....

Вот очередная информация и новые вопросы...

Проводилась экспедиция. Поднимали вертолётом. Гдето есть описание этого процесса? Мотор в воде явно цепляли водолазы. Останки в самолёте были? Двух или одного человека? Да ! И что, и в каком документе, написано в докладах экипажей? Формулировки очень принципиальны . Там координаты падения указаны? Указано ли то что экипаж упал вместе с самолётом? Вопросы возникают потому, что ,к примеру, у меня в озере сразу 4самолёта упавших в разное время. И к КАЖДОМУ из этих падений есть описание...Может и в вашем озере самолёт не один.

Спасибо , что сообщили номера частей. Борис скорее всего сможет найти номер самолёта указанного экипажа.Но! Это однако ничего нам не даст. Сомнения будут прежними..

С уважением Александр.

[Синд 1452]

В озере Тобечик (Ленинский район Крыма) находится Ил-2, первая попытка подъема борта была осуществлена еще в 1982 году с использованием вертолета Ми-6, тогда удалось вытащить только двигатель (который в 90-х благополучно сдан металлистами). Предварительно экипаж: Григорьев - Кутин (место падения, по докладам экипажей, совпадает с местонахождением борта). Планируется работа по подъему снарядных ящиков к ВЯ-23. Номер самолета необходим для подтверждения.

Добрый вечер.

Как то не очень ловко вы выражаете вашу просьбу....В чём нужна помощь? Экипаж по вашим словам вы нашли.Соответственно полк и прочее у вас есть. Вы просите посмотреть в ЦАМО номер самолёта к которому привязан экипаж? А с чем сравнивать будем? Доклады экипажей не есть истина...Совсем не обязательно это будет ваш самолёт. Надо бы номера получить с утопленной машины.

С уважением Александр.

Александр, еще по поводу места падения: 30 ноября 1943 года экипажи 765 полка работали по целям в районе поселка Орта-Эли (сейчас он называется Огоньки), расположенного на западном берегу озера Тобечик, так что отход от цели вполне могли осуществлять над озером, тем более что севернее озера рядом с бывшей 29 батареей стояла немецкая береговая батарея МА-613/2, имевшая сильную ПВО (сам лично видел фундаменты от 20-мм FLAK). Поэтому доклад экипажей вполне достоверен.

Кстати, первая попытка подъема самолета осуществлялась в конце лета 1981 года по инициативе генерал-майора авиации Рудкевича, организатором работ был Керченский комитет ЛКСМУ.

Добрый день!

Извините,без обид, Вы выдаёте информацию как паризан- всё у вас приходится выпытывать, выспрашивать....

Вот очередная информация и новые вопросы...

Проводилась экспедиция. Поднимали вертолётом. Гдето есть описание этого процесса? Мотор в воде явно цепляли водолазы. Останки в самолёте были? Двух или одного человека? Да ! И что, и в каком документе, написано в докладах экипажей? Формулировки очень принципиальны . Там координаты падения указаны? Указано ли то что экипаж упал вместе с самолётом? Вопросы возникают потому, что ,к примеру, у меня в озере сразу 4самолёта упавших в разное время. И к КАЖДОМУ из этих падений есть описание...Может и в вашем озере самолёт не один.

Спасибо , что сообщили номера частей. Борис скорее всего сможет найти номер самолёта указанного экипажа.Но! Это однако ничего нам не даст. Сомнения будут прежними..

С уважением Александр.

Александр, понятно, что сомнения останутся до момента обнаружения номеров.

Вот цитата из книги Александра Ёлкина (уроженец Челядиново, руководитель РОО "Батарея-29 БИС"): "...Подъём самолёта осуществлялся в августе-сентябре 1981 г. по инициативе генерал – майора авиации Рудкевича В.И.(г. Москва) и ветеранов Великой Отечественной войны - лётчиков одной из штурмовых дивизий, дислоцировавшихся в период войны на Таманском полуострове. Организатором работ являлся Керченский горком ВЛКСМ Украины – секретарь Сергей Маловичко, заместитель Сергей Марков. В экспедиции участвовали: военно-патриотический поисковый клуб г. Тулы и подводно-спортивный клуб судостроительного завода «Залив» г. Керчи. Подводно-техническими работами руководили А. Шамрай и Ю. Подушко. К концу летнего сезона озеро оказалось высохшим, и было покрыто коркой соли, поэтому подготовительные работы начинались с прокладки к объекту и вокруг него деревянных настилов общей длиной до 1 км, по которым была переброшена грунторазмывочная техника и водолазное снаряжение. Основные работы велись в сплошной густой массе ила. Под крыльями и корпусом самолёта, в его центральной части с помощью эжектора были проделаны три штольни диаметром около 1,5 м. В них заведены подъёмные троса и резиновые понтоны военного образца. После закачки понтонов самолёт был приподнят из ила и отмыт от грунта. При размыве самолёта найдено множество обломков его корпуса, а среди них и номерной пистолет «Наган», вероятно, принадлежавший лётчику. Находка поступила в музейную коллекцию Тульского военно-поискового клуба. Заключительный этап работ - подъём самолёта из озера, по заранее согласованному плану, должны были осуществить военные вертолёты МИ-6 и МИ-8 , но ко времени отрыва штурмовика из ила вертолёты не прибыли на место работ. Прилетели они только на четвёртый день. К этому времени понтоны, державшие самолёт, не выдержали нагрузки и осели. В сложившихся обстоятельствах из озера был поднят только двигатель, отколовшийся от корпуса ещё при падении самолёта. Поднять осевший в ил бронированный корпус штурмовика вертолёт МИ-6 не смог. Летом 1982 г. местные любители военной техники вырубили из правого крыла самолёта пулемёт ШКАС, который исчез бесследно. Нам пришлось снять второй пулемёт и передать его в экспозиционную коллекцию Военно-патриотического клуба «Эльтиген» ПТУ-11 г. Керчи....". ВЯ-23, номер которой я упоминал, демонтирована позднее. К сожалению, тогда тоже про номера на снарядных ящиках не вспомнили.

По этому борту вообще есть неясности, местные почему-то уверяют, что самолет одноместный.

А вообще по району Челядиново - Героевское в документах есть сведения о падении нескольких Ил-2. Об одном я уже упоминал в теме:

viewtopic.php?f=27&t=56103

Работы по нему также продолжаются.

Изменено 20 августа, 2016 пользователем

[linnet 2499]

Григорьев-Кузин сбиты 30.11.1943. В этот период в документах полка нет привязки экипажа к самолету.

Был список закрепленных за самолетами экипажей на 19.10.43, но Григорьев свой Ил-2 из списка разбил 30.10.43, а потом еще один 5.11.43.

В одном доке полка сказано что упал на восточном БЕРЕГУ озера Тобечикское.

В боев донесении за 30.11.43 при выходе из второй атаки на развороте сбит ЗА в районе высоты 96.1, произвел вынужденную посадку на озеро Тобечикское У восточного побережья вблизи? ..... Состояние неизвестно.

В сводном материале написано, что упал на восточном БЕРЕГУ озера у перешейка. Экипаж на земле подал ракету. Состояние неизвестно.

Кто-то ЕЩЕ? садился на это озеро. Помню, что экипажи доложили - сели на озеро, видели, как немцы к ним на лодке плывут.

[linnet 2499]

НА карте место падения покажите.

[linnet 2499]

Из оперсводки дивизии за 30.11.43 - в 765 шап потери Гапонов-Харин сбит ИА упал 1 км севернее заброшенный медный рудник

и Григорьев-Кузин

..подбит ЗА противника, упал в озеро Тобечикское 2,5 км южнее Тобечик. Самолет затонул. По наблюдению экипажей летчик и стрелок плыли в южном направлении и к ним подплывала лодка противника.

Есть отдельные списки двух самолетов и моторов 765 иап, списанных от 30.11.43. К какому экипажу какие номера относятся неизвестно. Поскольку Гапонов и Григорьев упали в разных местах, то лишь бы номера нашли.

[Синд 1452]

Григорьев-Кузин сбиты 30.11.1943. В этот период в документах полка нет привязки экипажа к самолету.

Был список закрепленных за самолетами экипажей на 19.10.43, но Григорьев свой Ил-2 из списка разбил 30.10.43, а потом еще один 5.11.43.

В одном доке полка сказано что упал на восточном БЕРЕГУ озера Тобечикское.

В боев донесении за 30.11.43 при выходе из второй атаки на развороте сбит ЗА в районе высоты 96.1, произвел вынужденную посадку на озеро Тобечикское У восточного побережья вблизи? ..... Состояние неизвестно.

В сводном материале написано, что упал на восточном БЕРЕГУ озера у перешейка. Экипаж на земле подал ракету. Состояние неизвестно.

Кто-то ЕЩЕ? садился на это озеро. Помню, что экипажи доложили - сели на озеро, видели, как немцы к ним на лодке плывут.

Борис, вот в плане немцев на лодке: по свидетельствам местных жителей (которые про одноместный самолет говорили) немцы к этому самолету через озеро поплыли, но летчик (стрелок??) открыл огонь из пулемета и отбился, а затем ушел по Тобечикской дамбе. В озере еще "Аэрокобра" лежит, с нее в июле подняли часть крыла, решетку жалюзи и несколько разрозненных мелких деталей.

По базам Obd-memorial.ru и Pamyat-naroda.ru экипаж Григорьев - Кузин числится пропавшим без вести. В юбилейной картотеке есть уроженец Ярославской области Кузин Андрей Иосифович, 1918 года рождения, награжденный в 1985 году орденом Отечественной войны II степени (может быть просто совпадением, но город Молога, откуда Кузин призывался, был в 1941 году затоплен Рыбинским водохранилищем, так что вероятность того, что стрелок выжил есть).

[linnet 2499]

Стрелок Кузин родом из г. Молога, а ветеран Кузин из Некрасовского района. Это почти 200 км разница.

[Синд 1452]

Из оперсводки дивизии за 30.11.43 - в 765 шап потери Гапонов-Харин сбит ИА упал 1 км севернее заброшенный медный рудник

и Григорьев-Кузин

..подбит ЗА противника, упал в озеро Тобечикское 2,5 км южнее Тобечик. Самолет затонул. По наблюдению экипажей летчик и стрелок плыли в южном направлении и к ним подплывала лодка противника.

Есть отдельные списки двух самолетов и моторов 765 иап, списанных от 30.11.43. К какому экипажу какие номера относятся неизвестно. Поскольку Гапонов и Григорьев упали в разных местах, то лишь бы номера нашли.

Борис, согласно донесению о потерях, экипаж Гапонова работа по району юго-западнее Чурубашского озера (это между Челядиново с юга и Приозерным (тогда Чурубаш), так что ждем результат подъема ящиков.

[Синд 1452]

Стрелок Кузин родом из г. Молога, а ветеран Кузин из Некрасовского района. Это почти 200 км разница.

Борис, я и не утверждаю однозначно, что это один и тот же человек.

При поиске данных по личному составу 29 батареи вообще обнаружилось, что данные (вплоть до места рождения и призыва) пропавшего без вести в ноябре 1941 года краснофлотца Гордеева В.А. совпадают с данными старшего сержанта Гордеева В.А., награжденного медалью "За боевые заслуги" в 1945 году приказом Командующего 17 ВА (оба 1914 ггода рождения, уроженцы города Миллерово Ростовской области). Так что утверждать что-либо однозначно в этом деле нельзя.

[linnet 2499]

Нашел еще из акта расследования (едва видим текст был).

"30.11.43 в период 10.42-10.48, 4 Ил-2 ведущий лейтенант Карташов под прикрытием 4 ЛаГГ-3 с высоты 800-15 метров бомбардировали и штурмовали .... .... до 150 машин в пункте Ортаэли. Сделав заход на цель с северо-востока со стороны Тобечик группа боевым порядком пара в правом пеленге совершила бомбометание с высоты 400-... метров с пикированием. При подходе к цели группа была обстреляна сильным огнем ЗА и МЗА до 5 батарей из района выс. 96.1, 66.0, 76.5 и пункта Ортаэли. Перейдя на бреющий полет группа произвела левый разворот в районе Бештарым? для повторного захода. При выходе из второй атаки на высоте 30-40 метров на развороте был подбит прямым попаданием снаряда ЗА самолет ведомого первой пары старшего лейтенанта Григорьева, летчик произвел вынужденную посадку у восточного берега оз. Тобечикское, у самого перешейка. По докладу экипажей самолет погрузился в воду, а экипаж, дав красную ракету, направился к южному берегу."

Припоминаю, что в документах встречал информацию от наземных войск, что кто-то из сбитых летчиков воевал на плацдарме вместе с десантниками, но потом погиб.

за 30.11.1943 в 765 шап числятся потери

самолетов: №1874875 и №1876174, сбиты ЗА

моторов: №252847 и №252331, сбиты ЗА

Поступили в полк отдельными списками самолетов и моторов за 14.10.43

С завода 1876174 выпущен с мотором 252331 26.9.43. Так что пары самолет-мотор определены.

Но какой самолет был у какого экипажа, непонятно.

[Синд 1452]

Нашел еще из акта расследования (едва видим текст был).

"30.11.43 в период 10.42-10.48, 4 Ил-2 ведущий лейтенант Карташов под прикрытием 4 ЛаГГ-3 с высоты 800-15 метров бомбардировали и штурмовали .... .... до 150 машин в пункте Ортаэли. Сделав заход на цель с северо-востока со стороны Тобечик группа боевым порядком пара в правом пеленге совершила бомбометание с высоты 400-... метров с пикированием. При подходе к цели группа была обстреляна сильным огнем ЗА и МЗА до 5 батарей из района выс. 96.1, 66.0, 76.5 и пункта Ортаэли. Перейдя на бреющий полет группа произвела левый разворот в районе Бештарым? для повторного захода. При выходе из второй атаки на высоте 30-40 метров на развороте был подбит прямым попаданием снаряда ЗА самолет ведомого первой пары старшего лейтенанта Григорьева, летчик произвел вынужденную посадку у восточного берега оз. Тобечикское, у самого перешейка. По докладу экипажей самолет погрузился в воду, а экипаж, дав красную ракету, направился к южному берегу."

Припоминаю, что в документах встречал информацию от наземных войск, что кто-то из сбитых летчиков воевал на плацдарме вместе с десантниками, но потом погиб.

за 30.11.1943 в 765 шап числятся потери

самолетов: №1874875 и №1876174, сбиты ЗА

моторов: №252847 и №252331, сбиты ЗА

Поступили в полк отдельными списками самолетов и моторов за 14.10.43

С завода 1876174 выпущен с мотором 252331 26.9.43. Так что пары самолет-мотор определены.

Но какой самолет был у какого экипажа, непонятно.

Борис, спасибо большое. Бештарым, упомянутый в акте расследования, сейчас называется Кутиково. Это Приморский район Крыма, недалеко от цели, по которой работали самолеты.

26 буду на месте падения, по результатам подъема сообщу

[Синд 1452]

Привязка сделана к Карте L-37-97-Б-г издания 1934 года, названия еще довоенные

[Синд 1452]

Репортаж про район 29-й батареи в Крыму

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0 ... ny_lifedoc

с 1.25 рассказ про Ил-2

[Алла Л 48]

В 20.08.2016 в 09:57, Синд сказал:

При размыве самолёта найдено множество обломков его корпуса, а среди них и номерной пистолет «Наган», вероятно, принадлежавший лётчику.

Пистолет был найден" у правого крыла на метровой глубине, №32967 с буквами "А.Г." на внутренней стороне накладки рукоятки. + обрывки двух шлемофонов+ часть хвостового оперения с несколькими цифрами номера штурмовика и фрагментом опознавательного знака полка."

[Алла Л 48]

3 августа 1981 года к Тобечикскому озеру прибыла группа поисковиков из Калача-на-Дону во главе со Спиридоновым В.И. Об этой экспедиции было рассказано в газете "Борьба" от 12 ноября 1981 года. Как только отсканирую статью помещу здесь. С уважением...

[Kuf 156]

Добавлю сюда фотографии тех дней (сканы фотопленок)

Тот самый наган

Тот самый вертолет

 

    

 

К сожалению, фотографий с номерами нет. Будем надеяться на дневник участника.

Изменено 4 марта пользователем Kuf