Определение самолета Брянская обл. Суземский р-н.

[Трувор 22]

Доброго времени суток.

В апреле обследовано место падения самолета в Брянской обл. Суземский район, между д. Сенчуры и Герасимовка.

Прошу помочь определить тип самолёта по поднятым деталям и номеру.

[linnet 2787]

Вряд ли это номер самолета.

А гильзы какие-то были?

[Миша7777 73]

на втором фото направляющая от РСа,такие в основном на Илах были,замки капота на илах такие ставили и на ишаках.надо бы внимательней осмотреть этот капот,с внутренней стороны может быть номер самолета выбит

[Линевич 96]

А это не як случайно, люк больно крупный на рояльной петле.

[Dedal 1]

Всем доброго здоровья.Коллеги мне представляется, что это Ленд-Лизовский вариант. Аналогичные фрагменты встречались нам на Спитфайре

[Трувор 22]

Обломки доставали из болота, гильз пока не нашли.

[Трувор 22]

Приветствую!

Вот ещё детали от этого самолёта, бронеплита своеобразная, на ней номера.

[Миша7777 73]

Ну это Ил-2

[Миша7777 73]

Это бронезаслонка маслорадиатора

[Трувор 22]

Спасибо! Будем работать по нему дальше.

[Трувор 22]

Доброго времени суток!

На минувших выходных продолжили работы, благо установилась сухая погода.

На краю воронки, среди алюминия практически сразу были обнаружены фрагменты костных останков летчика.

Далее, когда углубились на 1,5-2м в торф, начала поступать вода.

Обломков на удивление попадалось немного,

когда на глубине нашли колья со следами топора, и поломанные вилы, стало ясно- в залитой водой воронке шарили местные чернокопы,

по всей видимости 20-30 лет назад - металлоискателем они явно не пользовались.

На глубине 2х метров появился характерный запах топлива и более насыщенный обломками слой, в нем -костные останки, каблук , обрывки свитера.

Пока очевидно:это останки одного человека.

На гильзе от ракетницы -39 год.

Также нашли два фрагмента бронирования и шильду с номером 4411.

По всей видимости потеря 1941г., об этом говорит и пересказанная информация от местных.

Может ли этот номер быть номером Ил 2 по 41г.?

[Трувор 22]

Вот что пишет о событиях 1941г. в этой местности О. Растренин в своей книге "Штурмовик Ил2" :

с.47 "Бомбардировщики и штурмовики получили задачу группами по 6-9 самолетов в сопровождении истребителей "... в течении 30-31.08.41 ,1и2.9 с.г. систематическими и последовательными ударами по группировкам и колоннам уничтожать и деморализовывать противника..." Основные удары Дубровка-Рославль, Почеп-Мглин, Стародуб-Новгород Северский.

Далее из текста (с. 48) список частей , участвовавших в данной операции : 237-й шап 60й сад, 245шап 11сад, 217 шап 1й РАГ, за два дня боёв с 30.08.41 потеряно 42 самолёта, в т. ч. 18 Ил2.

[linnet 2787]

Теоретически это мог бы быть Ил-2 №1864411. Близкие номера 1863411 и 1863811 были выпущены с завода №18 в Воронеже 30.7.1941 г.

Но не факт, что номер на этой шильде - это серийный номер самолета.

Пушки тогда ставили в основном ШВАК. Гильзы пушечные находили?

Была как-то тема по Глухову и дальним окрестностям. Помню Кирилл "Че" блеснул наличием номеров Ил-2.

[linnet 2787]

У меня есть записи по оперсводкам 60 сад за август-октябрь 1941 г. 237 шап и позже 218 шап этой дивизии в район Суземка практически не летали и потерь там не было.

Единственный раз 5 Ил-2 14.9.41 с аэродрома Жиздра в район Новгород-Северский и Шостка. Целей не нашли, на обратном пути потерялись в районе Почеп (почему крюк дали?). Потом или вернулись или сели в других районах.

Год назад смотрел материалы по 245 шап. Этот полк действовал и в районе Суземка. Потом посмотрю не очень хорошие записи. 28.8.41 в районе Суземка садился на вынужденную политрук эскадрильи Царев. 2.9.41 он првез мотор, вооружение и оборудование самолета. Явно не то. С ним еще двое не вернулись. Один ВП в р-не Кокоревка, второй неизвестно.

Потом еще посмотрю.

Изменено 26 сентября, 2016 пользователем

[Dedal 1]

Анатолий, выложи более качественные и детальные снимки "фрагментов бронирования". С уважением и удачного поиска, Валерий.

[Трувор 22]

Выкладываю бронь, детальнее- чуть позже выложу.

[Трувор 22]

На этих выходных снова поработали.

На удивление; ни звеньев ленты от пушки, ни гильз , ни боекомплекта нет. Несколько латунных гильз 7,62 датированы 40г.

Нашли ещё одни сломанные гнутые вилы- привет от копателей 70-80хгг.

Останки они в своё время переворошили, но на данный момент большая часть крупных костей найдена- это один лётчик.

Нетронутый слой начинается с 2х метров, там-же нашлись куски колотого картера, прицел,приборы (все с датой 1941г)., бронестекло, деревянные элементы, обрывки офицерского ремня.

Номер с обломка двигателя 7ЕИ01525

Заплывает всё сильно глеем, отводить воду едва успеваем, но на глубине сохранность металла приятно удивляет:

Топор с деревом, инструменты- всё в идеале.

На инструментах клеймо" з-д 18 " далее номера(партия, комплектация?)

Несколько лючков огорчили-номеров нет.

Бумаг и планшета пока нет.

Ясно одно- коленвал глубже, продолжаем работу.

[Трувор 22]

Фото

[Трувор 22]

Да, сходится,

клейма с инструмента-18й завод, всё вероятнее выпуск августа 41г.?

[kirche 1150]

Теоретически это мог бы быть Ил-2 №1864411. Близкие номера 1863411 и 1863811 были выпущены с завода №18 в Воронеже 30.7.1941 г.

Но не факт, что номер на этой шильде - это серийный номер самолета.

Пушки тогда ставили в основном ШВАК. Гильзы пушечные находили?

Была как-то тема по Глухову и дальним окрестностям. Помню Кирилл "Че" блеснул наличием номеров Ил-2.

К сожалению, по этому Ил-2 и этому мотору у нас и нет данных (но он точно ушел в конце июля 1941 года в часть)...

И это похоже действительно Ил-2 № 1864411 с мотором 01525

У соседних Ил-2 этой серии именно такие моторы.

[linnet 2787]

Поздравляю с новыми находками! Надеюсь, найдете что-нибудь из документов и т.п.

Будем потихоньку рассматривать все варианты. 245 шап на том направлении был, смотрел по нему дела раньше, но номеров нет.

Согласен с Кириллом, что номер мотора вполне соответствует номеру 1864411 по времени.

Кирилл, а позволяют ли данные, точнее их отсутствие определить, в каком полку могли оказаться эти номера, а в каких их точно не было?

[kirche 1150]

Кирилл, а позволяют ли данные, точнее их отсутствие определить, в каком полку могли оказаться эти номера, а в каких их точно не было?

Борис, добрый день.

Однозначного ответа дать не могу.

Из перечисленных полков полностью нет данных по 237 ШАП - возможно и их машина. А может они получали матчасть через другой полк? по остальным трем полкам лучше знать изначальный состав...

Может ещё какие полки там работали?

[linnet 2787]

Кирилл. Я довольно тщательно проследил все потери 237 иап. Все потери в других местах, севернее.

А 245 шап точно не подходит? В смысле все номера по нему известны?

[kirche 1150]

Борис, посмотрел старую тему по этому же району

viewtopic.php?f=27&t=54954

там уже упоминал про 32 переданных в 245 ШАП самолета (этого нет). Характер данных не гарантирует полноты по конкретному полку (но Вы новых номеров не нашли). Вопрос - сколько было изначально машин по оперсводкам?

Кстати, упомянутые в той теме 174 ШАП и 190 ШАП очень интересны. Ведь эти полки получали матчасть немного раньше 245 ШАП и по большей части номера не известны. Но у них также была 11-я серия.

[linnet 2787]

Согласно акта о сформировании и боевой готовности 245 шап при 1 ЗАБр от 9 августа 1941 г в Воронеже: 3 эскадрильи, 32 экипажа и 32 самолета, полученных от завода №18. В списке летчиков 33 фамилии. Списка номеров самолетов нет.

В саой ранней оперсводки 245 шап, что видел, от 25.9.41 В тот день атаковали танки Стародуб-Понуровка. Потеряли ориентировку и сели в расположении наших войск 7 самолетов и еще один на вынужденной в районе Трубчевск. К 22.00 было на аэродроме Локото 24 самолета (24+7+1=32?) и еще 1 неисправный 174 шап.

Если 245 шап не исключается, то я постараюсь разобраться со всеми его потерями. 174 шап тоже посмотрю, что есть.

[Трувор 22]

Доброго времени суток!

Борис, Кирилл, большое спасибо!

По рассказу местной бабушки (пересказ слов её тёти- жительницы п. Суземка):

-летело 2 самолёта, один упал в болото и вскоре приехала машина с военными (ПАРМ?), но добраться до места падения не смогли- местность была сильно заболочена.

30.09.41 началось немецкое наступление.

Таким образом ,(с известным допуском на неточности- совпадения) потеря не позднее последней декады сентября.

[linnet 2787]

А когда точно немцы захватили Суземку и окрестности?

Кстати, встречал упоминания аэродрома Суземка.

[misha-mo 201]

Есть такое....

....аэродром 245 шап --- Калошичье Брасовского р-на

3.9.41 4 шт. ил-2 245 шап штурмовали примерно р-н Н. Васильевское -ст.Знобь

нбз Карпов а.и. мл.л-т. и серж. Литвинов с.п.

самолет Литвинова упал в р-не пос.Белая Березка Трубчевского р-на (там и похоронен)

... найденный офицерский ремень мог бы принадлежать и Карпову ...

[Трувор 22]

Сама ст.Суземка с ближайшими лесными окрестностями оборонялась окруженной 13 армией Брянского фронта примерно до 09.09.41г.

Динамика немецкого наступления:

01.09 немцами заняты Середина-Буда, Севск.

4.09 захвачен п. Локоть -северо -восточнее Суземки. -13 армия фактически окружена.

7.09 Еременко отдал приказ о прорыве из оперативного окружения , в которое попал Брянский фронт.

Далее бои по выходу из окружения.

Остается догадываться, до каких чисел сентября (или первых чисел октября?) сочли целесообразным высылать машину к месту падения самолёта.

Да и местные подтвердили : был аэродром рядом с Суземкой. А базировались ли на нем Ил2?

[linnet 2787]

Аэродром Суземка пару раз мельком упоминали, но не в связи с Ил-2.

Смотрел опись дел ВВС 13 армии, но там только за 1942 год. Видимо, за 1941 год в окружении всё осталось.

заказал еще дела по тем местам, но надежды на номера самолетов мало, почти нет.