Поиск инф по летчикам: д.Денисовичи, Крупский р-н, Беларусь.

[Akakeks 0]

Всем привет.

Во вторник в минском облархиве познакомился с Анатолием Ивановичем. В его родной деревне (д. Денисовичи, Крупский район, Минская область, Беларусь) стоит два обелиска- один партизанам со списком погибших и один летчикам двух сбитых самолётов - безымянный.

А.И. на пенсии, в своё свободное время ищет информацию об этих летчиках, чтобы памятник не остался без имён.

Далее некоторые детали.

Первый самолёт:

- 1941 год, первые дни войны, июнь;

- на восток от деревни Новые Денисовичи 500-600 метров, за рекой Паньковка, в сухом лесу;

- истребитель (?), но было 3 человека (?); одномоторный, алюм. пропеллер и стойки, остальное- брезент;

- на месте падения ровное место.

Второй самолёт:

- 1944 год, примерно 26-30 июня;

- на восток от деревни Старые Денисовичи 500 метров, за рекой Паньковка, в лесу;

- бомбардировщик, 3 человека (возможно 4); 1 человек был похоронен в 150 метрах от места падения отдельно от могилы с остальными членами экипажа;

- на месте падения яма - "копались дети".

Экипажи были перезахоронены примерно в 1960 году. Тогда же нашли 2 медальона (неизвестно, где хранятся).

Места, куда обращался А.И.:

- Крупский райвоенкомат (получен паспорт захоронения, фото памятников);

- Крупский райисполком (общая инф-ия);

- Крупский краеведческий музей (общая инф-ия);

- Библиотека (подшивка газет, ничего существенного);

- Книга "Память";

- ОБД "Мемориал" (донесения боевых частей о потерях - всё просмотрел);

- немецкие данные - начал смотреть, пока ничего.

Известно (?), что один из бойцов родом из села Покровское, Демидовского района, Смоленской обл.

На нашем бел копательском форуме посоветовали обратиться на ваш форум:

http://belklad.by/forum/viewtopic.php?f=60&t=113221

Еще там высказали мысль, что движок бомбардировщика мог остаться на глубине в месте падения.

Что посоветуете? Любая помощь приветствуется.

Всем спасибо.

С уважением,

Костя.

P.S. А.И. показывал некоторые фото: они с другом своими силами установили два памятных знака на месте падения обоих самолетов...

[Akakeks 0]

ПОПРАВКА в информацию.

Один из летчиков из села Покровское, но неизвестно какого района смоленской области. На днях из смоленского военкомата А.И. пришло письмо, мол, помочь не можем- до войны в области было 9 деревень с таким названием. Что интересно, моя бабушка родом из Покровского смоленской области! (Ее деревня ликвидирована в 1960-х) Мистическое совпадение...

[misha-mo 201]

в базе ОБД....нашлось вот такое , но неизвестно имеет ли это отношение к авиации...

полетаев михаил никитич род.1913 г. с.покровское смоленской обл. призван московским гвк.

красноармеец погиб 26.06.1944

[misha-mo 201]

в крупском районе 25.06.44. упал самолет Бостон 10 гбап 6гбад .

экипаж сгорел в болоте ...

1. бабкин иван филиппович 1906г. летчик

2. тетерин петр иванович 1914г. штурман ... л-т.

3. летошних(к) михаил дмитр. 1917г. радист .. ст. серж.

4. дзенис вадим констант. 1922г. стрелок ... старшина

известно ли место падения , есть ли памятник этому экипажу ....

рядом возле старые денисовичи есть д. заболотье , значит болото где-то там было...

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем

[misha-mo 201]

есть такая немецкая заявка 25.6.44г.

Дамс Хельмут 10 1./NJG100 Boston III 25 Ost/UT-8.5: at 1000 m 22:11

место--- 25 Ost/UT-8.5-- ,где ночью был подбит самолет в 23ч.11 мин. есть район знаменская,

что южнее 18 км ст.денисовичи.

1.нужно выяснить падал ли самолет в р-не знаменская

2.по времени сбития этот самолет мог принадлежать к дальней авиации

3.в какое время суток упал ваш самолет хорошо бы узнать

4.копать яму необходимо ....

Изменено 26 апреля, 2016 пользователем

[Almer 11]

Первый самолёт:

- 1941 год, первые дни войны, июнь;

- на восток от деревни Новые Денисовичи 500-600 метров, за рекой Паньковка, в сухом лесу;

- истребитель (?), но было 3 человека (?); одномоторный, алюм. пропеллер и стойки, остальное- брезент;

- на месте падения ровное место.

Это местные так сказали? Я так понял что сами Вы никаких элементов не видели.

Пока все "тянет" на "чайку".

[Shkas 28]

Доброго всем. По данным с 1980-х - 4 человека в одной из могил. Видимо из одного экипажа по 1944-му году. По 41-му году неплохо бы уточнить день. Думаю, что это начало июля, когда враг подобрался к этому р-ну - Борисов, Крупки.В том районе и конкретно в Крупском падали самолеты в период с 30 июня аж по 15-е числа июля. Немцы, кстати, тоже падали там. Конечно, многое мог бы прояснить коп. Возможно, движки на месте. Но вот от 3-го июля в оперсводках ЗФ мелькали и такие сообщения - "Производятся работы оборонительного порядка, как в Толочинском, так и в Крупском р-нах и уборка машин потерпевших аварии." Хотя, слово машин в данном случае касается, вероятно, автомобильного транспорта. Кроме того совершенно непонятно откуда взялась информация о селе Покровское, Демидовского р-на, Смоленской области? Где конкретика? Очень противоречивая информация о типе самолета и количестве летчиков. Откуда данные. По опыту чувствую, что все местные легенды слились в одну. Необходимо более достоверная информация в отношении могил летчиков.

[Shkas 28]

один партизанам со списком погибших и один летчикам двух сбитых самолётов - безымянный.

Я так понимаю, что памятник летчикам один. По моим данным летчиков там 4. Исходя из информации о бомбардировщике Бостон - их всех перезахоронили в эту могилу. Конечно, нужно досконально по возможности, проработать эту версию. Далее. С чего автор взял, что в могиле лежит летчик (летчики) якобы из самолета по 1941-му году? А вдруг летчик (летчики) выжили? И ушел на восток, а разбитый самолет остался. Это будет логично, если следовать гипотезе о том, что в могиле лежит экипаж бомбардировщика Бостон в полном составе, по 1944-му году.

Изменено 24 апреля, 2016 пользователем

[Almer 11]

уборка машин потерпевших аварии." Хотя, слово машин в данном случае касается, вероятно, автомобильного транспорта.

Вот тут я не соглашусь. Район еще тыловой если возводятся укрепления, не бывает столько автоаварий, что б про них в сводке фронта писать, а вот севшие на ВП самолеты, т.е. потерпевшие аварию при посадке-этого добра безусловно там было... летали активно, поврежденные возвращались не все. Посему упомянуть о "машинах" в смысле "самолетов" вполне могли.

[Vladimirbrest 55]

в крупском районе 25.06.44. упал самолет бостон 10 гбап 6гбад .

экипаж бабкин -тетерин -летошних-дзенис сгорел в болоте.

известно ли место падения , есть ли памятник этому экипажу ....

рядом возле старые денисовичи есть д. заболотье , значит болото где-то там было...

В 10 ап - БОСТОН ? Возможно ил-4 ?!

[Shkas 28]

место--- 25 Ost/UT-8.5-- ,где ночью был подбит самолет в 23ч.11 мин. есть район знаменская,

Считаю логичной версию о том, что самолет подбитый над Знаменской пролетев еще 18 км. упал в р-не Старых Денисович. Вдоль меридиана это прямая линия фактически: Знаменская - Денисовичи.

Кроме всего могу сделать важное уточнение. Если летчиков в могиле больше 4-х, то стоит поинтересоваться в округе не падали ли ли еще там рядом бомбардировщики возле Денисович. Например в том же 1941-м году. 30 км. восточнее Денисович в июле 41-го падали бомбардировщики 213 СБАП, а в р-не Крупки - Холопеничи гибли экипажи 128 СБАП.

[Almer 11]

Исходя из того, что бомбардировщики "ходили" по высотам 2500-3500 и его там "прихватили"-то вполне около 20 км. мог еще тянуть...

[Akakeks 0]

Добрый день,

Всем большое спасибо за внимание к теме и помощь!

Где конкретика? Очень противоречивая информация о типе самолета и количестве летчиков. Откуда данные. По опыту чувствую, что все местные легенды слились в одну.

Полностью с Вами согласен.

Сейчас созвонился с А.И. и мы попытались прояснить детали. Я попросил скинуть фото всех документов, печатных источников, которые есть на руках, но это займет некоторое время (т.к. у А.И. сейчас нет доступа к интернету).

Итак, есть документ 1960 год - "Паспорт воинского захоронения №1652. Тип: братская могила". 2 обелиска установлены в 1960 году. По паспорту:

Воен. служащих:

известных: 10

неизвестных: - (прочерк)

Участников сопротивления:

известных: 7

неизвестных: 4

Итого:

известных: 17

неизвестных: 4

серж Чигин ДА 31.08.1943

ряд Макаревич МБ 31.08.1943

ряд Свиридов ИК 31.08.1943

парт Воронков 25.05.1944

ряд Духвалов

парт Макаревич

ряд Жибуртович 31.08.1943

ряд Ковриго 31.08.1943

ряд Ковриго (другой) 31.07.1943

ряд Нор ВП 28.06.44

парт Казанцев 4.11.43

парт Кухлевский 19.08.43

парт Вороненко

парт Виноградов 31.7.43

парт Коплевский НВ 20.6.44

ряд Макаревич 27.06.44

гв. лейт. Серединов ММ 29.06.44

На старом памятнике было написано (и теперь перенесено на новый памятник): 13 партизан/войнов и 8 (восемь) летчиков. Т.е. в сумме 21 человек, как и паспорте захоронения.

в крупском районе 25.06.44. упал самолет бостон 10 гбап 6гбад .

экипаж бабкин -тетерин -летошних-дзенис сгорел в болоте.

А.И. говорит, что оба самолёта упали в сухом месте ("в бору").

По поводу времени падения самолета в 1944: говорят, где-то 26-29 июня, т.к. 29 был освобожден район. Говорят, в дневное время, т.к. видели как самолёт падал. Один член экипажа выпрыгнул с парашютом в 100-150 метрах и разбился. Его, мол, завернули в парашют и похоронили. "В том же 1944 году приехали армейские и ЗАБРАЛИ ДВИЖОК."

По 1941 году: со слов очевидцев, было 3 погибших. Жители, мол, дождались пока пожар утих, оттащили самолет и там в обгоревшем пенале прочитали про "село Покровское, НЕИЗСВЕСТНОГО района, Смоленской области". Движок разобрали местные.

В общем, такая вот смесь...

С уважением,

Константин.

[misha-mo 201]

...а вот информация ,где перезахоронили штурмана Летошних..... и почему остальных нет ?

возможно они перезахоронены все вместе .....откуда ?

руднев серафим убит в возд.бою 26.06.44 р-н крупки на як-9 64 гиап 4 гиад

споров в.в. тоже сбит в том же районе ...

[misha-mo 201]

.. инфо из гугля......

......Благодаря поиску юных краеведов стали известными еще несколько безымянных героев, погибших при освобождении Беларуси.

При бомбардировке скопления вражеских войск в районе Крупок в ночь с 25 на 26 июня 1944 г. не вернулся обратно один из самолетов 10-го Киевского бомбардировочного полка. Долгое время экипаж самолета числился в списке пропавших без вести. Только через десятки лет школьники Старослободской восьмилетней школы обнаружили сгоревший самолет в болоте. По остаткам личных вещей удалось установить прозвище погибшего воздушного стрелка Летошника Михаила Дмитриевича. Впоследствии после запроса в архив Министерства обороны удалось выяснить и фамилии других членов экипажа, оставшихся в крупской земле: командира капитана Бабкина Ивана Филипповича, штурмана лейтенанта Патерли Петра Ивановича, стрелка-радиста старшины Джараева.

Не вернулся на аэродром и один из самолетов 35-го гвардейского авиаполка, вылетевший на разведку 27 июня 1944 г., на следующую ночь после налета на Докудовский аэродром. Экипаж составляли командир, младший лейтенант Б. Сиволдаев, штурман, младший лейтенант Александр Волжин, стрелок-радист, сержант Д. Голдин и воздушный стрелок сержант Д. Кузнецов. Засняв на пленку колонну танков подтягиваемой к Крупкам 5-й немецкой танковой дивизии и догоравшие самолеты на Докудовском аэродроме, экипаж возвращался домой. В это время на них напал «Мессершмитт-110». Стрелок-радист и воздушный стрелок из пушки и пулемета стали отстреливаться. Воздушный бой затянулся. Самолет был уже над Ухвалой, когда снаряд попал в бензобак. Вспыхнуло пламя. Командир дал команду покинуть самолет. Раненых летчиков подобрали партизаны. Сержанта Кузнецова переправили в госпиталь на «Большую землю», а штурмана позже нашли мертвым возле упавших обломков самолета. Оставшиеся летчики воевали в составе партизанского отряда до подхода советских войск......

.....Волжин Александр числится в 10 , а не в 35 гв. полку , да и экипаж состоял из 4 чел., что подходит для Бостона.

Изменено 26 ноября, 2016 пользователем

[misha-mo 201]

......а вот версия по экипажу Сиволдаева ветерана 10 гбап Евремова В.С. в его книге.... несколько причесанная ...

......Сиволдаев повстречался с фашистскими истребителями за Минском. Три-четыре минуты длился бой, но «Бостон» получил серьезные повреждения. Летчик вынужден был посадить его на неровной лесной поляне. Штурман Волжин и стрелок-радист были ранены. Не успел летчик оказать помощь товарищам, как их окружили вооруженные люди. Это были бесстрашные белорусские партизаны. Они сообщили, что невдалеке упал подбитый фашистский истребитель.

Через несколько дней Сиволдаев в сопровождении партизанских разведчиков перешел линию фронта. Ему даже выдали документы, подтверждавшие результаты воздушного боя. А раненые штурман и стрелок-радист остались на попечении партизан...

[misha-mo 201]

.имеем ....

1. д. старая слобода и д. ухвала недалеко от ст.денисовичи....

2. в первом экипаже четверо погибли, во втором - один погибший...

3.хорошо бы спросить у школьников ст.слободы , где они нашли сгоревший экипаж .... Летошних

[Shkas 28]

Я прошу уважаемого Константина связать меня с не менее уважаемым Анатолием Ивановичем для того, что бы попытаться взаимодействовать по эпизодам с падениями.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем

[Shkas 28]

Мне бы хотелось лично связаться с Анатолием Ивановичем, чтобы немного курировать эту нужную работу в правильном русле.

Изменено 9 октября, 2016 пользователем

[Almer 11]

Коллектионок видел падающий Б-25 оттуда и аналогия с Ту-2 т.к. у обоих двойной хвост (и естественно про американский самолет он знать не мог), оттуда и 4 человека (в экипаже было Б-25 4-6 человек).

[Shkas 28]

Коллектионок видел падающий Б-25 оттуда и аналогия с Ту-2 т.к. у обоих двойной хвост (и естественно про американский самолет он знать не мог), оттуда и 4 человека (в экипаже было Б-25 4-6 человек).

Ну да. Потери 334 БАД (самолеты ТУ-2) говорят примерно о том же... в Беларуси они потерь почти не имели. ПЕ-2 как вариант мог бы рассматриваться, но 4 летчика у нас просматриваются вроде по всем самолетам. Тут нужна конкретика по каждому борту а ее как раз не очень много.

[bspade 0]

. Экіпаж загінуў. У склад экіпажа ўваходзілі: намеснік камандзіра эскадрыллі капітан Іван Піліпавіч Бабкін (И.Ф.Бабкин, 1906, камуніст; у Чырвонай Арміі з 1928); штурман звяна лейтэнант Пётр Іванавіч Цяцерын (П.И.Тетерин, 1914; у Чырвонай Арміі з 1937, на фронце з 01.1942; оЧЗ - 1943);стралок-радыст ст.сяржант Міхаіл Дзмітрыевіч Леташніх (М.Д.Летошних, 1917, камсамолец; у Чырвонай Арміі з 1938; на фронце з 1941; паранены ў 1943); паветраны стралок старшына Вадзім Канстанцінавіч Дзеніс (В.К.Дзенис, 1922, беспартыйны; у Чырвонай Арміі з 1939)

Выява 38 - Іван Бабкін, капітан, намеснік камандзіра эскадрыллі 10 гбап (з жонкай і сынам)

Выява 39 - Пётр Цяцерын, лейтэнант, штурман звяна 10 гбап

Выява 40 - Міхаіл Леташніх, старшы сяржант, стралок-радыст 10 гбап

З аператыўнай зводкі 6 гбад: “У ноч на 26.6.1944 года збіты знішчальнікамі праціўніка экіпаж самалёта ў складзе: кам.звяна - капітан Бабкін, штурман звяна - лейтэнант Цяцерын, паветраны стралок-радыст ст.сяржант Лятошніх, паветраны стралок старшына Дзараеў (звестак аб лёсе экіпажа і самалёта няма)”.

З ліста камандзіра 10 гбап у адрас чырвоных следапытаў Стараслабадской школы Крупскага раёна (кіраўнік клуба “Полымя” - дырэктар школы Міхаіл Адамавіч Баравуля): “У ноч з 25 на 26 чэрвеня 1944 года на самалёце “Бастон А-20-Б” экіпаж падняўся з аэрадрома Шаталава на разведку войск праціўніка і на свій аэрадром не вярнуўся… Удакладняю наконт паветранага стралка Джараева… Сапраўды ён загінуў, але толькі не з гэтым экіпажам, а пазней - 3.7.1944 года на аэрадроме Балбасава-“Саколкі” (пад Оршай)… Пры заходзе на пасадку самалёт “прамазаў” і пайшоў на другі круг; не маючы патрэбнай скорасці для пад’ёму, зваліўся на крыло і разбіўся. Усе члены экіпажа загінулі… Разам з экіпажам Бабкіна ляцеў не радавы Джараеў, а старшына Дзеніс”.

********

Этот самолет упал не в р-не д.Денисовичи

********

Сегодня (25.11.16) мы (Радченко и Лопатин) беседовали с очевидцем падения самолета в 1941 году.

Кратко. Клещонок Петр Алексеевич (1927 г.р., житель д.Денисовичи):

Ехал с отцом из Ухвалы домой. Видим - звено советских бомбардировщиков (3 самолета) идут над Денисовичами с запада на восток. Сзади два немецких истребителя, стреляют. Один из самолетов задымил, стал снижаться и упал восточнее деревни. Когда мы с отцом подъехали, увидели толпу местных жителей. Всё было окутано дымом - ничего не разобрать. И мы с отцом поехали домой. Дело было в полдень.

Остальные из информаторов (местных жителей) рассказывали о событии со слов своих родителей, т.к. сами были в то время малы или даже ещё не родились.

Летчиков у мест падения хоронили местные жители (1941 - 3 человека; 1944 - 3 или 4). Выживших не было.

*******

Если у кого есть какие соображения или материалы (в ОБД и "Памяти народа" всё проглядели), пожалуйста, свяжитесь по телефону или через электронную почту. Готовы принять у себя спецов по металлопоискам с оборудованием - может, что и найдется с номером или характерными чертами, что позволят хотя бы установить тип самолета. Места падения самолетов известны достаточно точно.

*******

Забыл сказать, что Анатолий своими силами с помощью соседей установил на местах падения самолетов памятные камни с надписями.

[Прокофьев Илья 642]

Василий, день добрый! Отправил Вам в личку свою почту! Мы готовы подключится к поиску! Ждем установления связи!

[misha-mo 201]

.... 1 июля 1941г. немцы захватили мост через р. Березина....

на том направлении действовал корпус 3 дбак в составе 42 дбад и 52 дбад...

в ночь на 12 июля корпус бомбил крупки, бобруйск.. а днем шклов ,староселье, бешенковичи...

и потери были...

[denis.akulitch 0]

Моя бабушка живет в д. Денисовичи и была свидетелем падения самолета. В каком году это было сказать не могу. Упал неподалеку от деревни. Экипаж захоронили в д. Денисовичи в братской могиле на территории бывшей школы. Части самолета растащили жители деревни. Отец моей бабушки из деталей самолета делал миски, одна до сих пор сохранилась.Лично я сам неоднократно искали детали самолета на месте, но ничего. Может мелкие где и остались в земле, но крупные растащили еще в войну

[Андрей Половинко 0]

Ребята, здравствуйте! Тетерин Петр Иванович, летчик - родной брат моей бабушки по материнской линии - Тетериной (за мужем Канашиной) Марии Ивановны. Она ничего не знала о его судьбе долгое время. В 90-х кажется с ней связывались поисковики из Беларуси, которые нашли то-ли останки самолета, то ли могилу - точно не знаю. Просили фото ее брата. Она выслала единственную карточку и на этом все. Больше никаких сведений. Ни подтверждения, ни опровержения, ни  фото. Давно ищу Тетерина П.И. по всем возможным сайтам (ОБД Мемориал и т.д.), но тщетно. Тат нашел Вас. Вероятность того, что это мой дед очень высока. Если кто-то располагает более подробными сведениями о нем -  прошу откликнитесь. Моя почта A.Polovinko@yandex.ru

Или же дайте контакты, с кем можно связаться. Буду безмерно благодарен. Да, бабушка говорила, что была связь с каким-то местным музеем, что-ли. Но никакой переписки не сохранилось.

[Прокофьев Илья 642]

Уважаемые коллеги! Ну вот и можно немного рассказать о самих самолетах... в конце марта, по согласованию с Управлением по увековечению памяти защитников Отечества и жертв войн Министерства обороны Республики Беларусь мы побывали на местах падений этих двух самолетов.

В результате проведенных работ были точно установлены места падений двух самолетов. В одном месте по предположению, основанном на обнаруженных фрагментах самолета разбился бомбардировщик СБ. Этот самолет погиб в начале июля 1941 года и трех погибших членов экипажа, еще тогда, захоронили местные жители рядом с местом падения самолета.

На втором месте, поисковики нашли обломки американского самолета А-20 «Бостон» (поступал в СССР по поставкам Ленд-лиза), который по рассказам местных жителей погиб в июне 1944 года во время проведения операции «Багратион» по освобождению Белоруссии от немецко-фашистских захватчиков. Погибшие летчики также были захоронены рядом с местом падения самолета.

[Прокофьев Илья 642]

фото с первого самолета (предположительно СБ)

 

[Прокофьев Илья 642]

фото с второго самолета, предположительно А-20 "Бостон"

 

[Андрей Половинко 0]

Я и моя семья безмерно благодарны всем, кто причастен к этому. Вы вернули нам самое дорогое. Такое никогда не забыть. Низкий вам поклон.