Дб-3 ; 836 АП ДД, Воронеж.

[Юрьевич8 60]

Доброго времени!

Обращаюсь за помощью к коллегам, работающим по Воронежу - вдруг кто то сталкивался с данным эпизодом:

10.07.1942г. в районе Семилуки истребителями противника подбит бомбардировщик Дб-3 836 ап дд - экипаж Горшенин В.В., Симонычев Н.И., Гурцев С.Н., Дубровский Н.И.

Все кроме Горшенина были убиты еще в воздухе. Летчик дотянул горящий самолет до расположения советских войск и выпрыгнул в 250м от передовых позиций.

Судя по всему, самолет упал поблизости от Воронежа.

Вопрос в следующем - найден ли этот самолет и известна ли могила членов экипажа?

Вроде не тайга, надеюсь что кто нибудь наткнулся на него.

Так же интересует, на каком аэродроме в это время базировался 836 апдд.

Фото:

гимнастерка Симонычева Н.И.

Горшенин В.В.

С ув.

[Капитан Батлер 99]

Непростую задачу вы поставили. Район боев на левом берегу Дона на окраине Воронежа именно 10 июля в основном происходил по линии н.п. Подклетное-Подгорное. Села эти разделены труднопроходимым т.наз. "Мокрым Лугом" с многочисленными старицами. Наша линия обороны была выше по сухим местам и постоянно менялась. Подгорное, например, несколько раз переходило из рук в руки. Поэтому говорить об устоявшейся линии обороны смысла нет. Я предполагаю, что самолет упал на территории врага, в его боевых порядках. В ходе боев был просто уничтожен артогнем. Говорить о захоронении экипажа с указанием хотя бы приблизительных ориентиров трудно. Единственно, что можно сделать на первом этапе, это получить справку из Облвоенкомата о захоронении членов экипажа в одной из братских могил. Скорее всего в Подгорном или Подклетном. Не совсем ясно, какой маршрут выбрал пилот для возвращения, пилот приземлился у наших или на нейтральной полосе и остался ли в живых. Если летел по прямой , то Воронеж уже был в руках немцев. Поэтому мог взять севернее. Там линия фронта шла по Дону и практически за все 200 дней сражения никуда не сместилась. Остальное по мере исследования.

[Владимир Савр 49]

Пилот выжил. В ОБД есть https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72391660

[Юрьевич8 60]

Капитан Батлер, Спасибо за ответ!

Даже не знаю, есть ли смысл обращаться в военкомат - в ОБД есть карточки этих захоронений, но увы... У них может быть дополнительная информация?

А пилот - да - остался жив, лечился в госпитале и через месяц вернулся в часть.

Но есть информация, что выпрыгнул он уже над нашей территорией но с низкой высоты. Самолет полетел дальше, и вполне возможно, что перед тем как упасть пролетел еще несколько км - по логике в наш тыл.

[Капитан Батлер 99]

Полагаю, что необходимо обращаться куда только можно. Никакого порядка в учете погибших нет. Мы в свое время захоронили члена экипажа СБ, военкомат дал добро и памятник построили, а в ОБД человек числится НБЗ. Для успеха дела хорошо бы привязаться к месту приземления пилота. Даже ориентировочно. Линия фронта была очень специфичной. А немецкие "товарищи" не оставили трапец сбития самолета. Сильно бы помогло.

[DokAl 25]

1.Юрьевич,понятно,что Ваша информация о последнем полете взята из проекта приказа о награждении летчика Гаршенина В.В .орденом Ленина.

Желательно такую информацию брать из документов полка в ЦАМО

2.По моим поискам 836 полк в указанный период вероятно базировался в р-не Рязани.,в последующем(1943) переместился в Подмосковье.

[Владимир Савр 49]

А пилот - да - остался жив, лечился в госпитале и через месяц вернулся в часть.

Но есть информация, что выпрыгнул он уже над нашей территорией но с низкой высоты. Самолет полетел дальше, и вполне возможно, что перед тем как упасть пролетел еще несколько км - по логике в наш тыл.

ДБ-3 не могли летать без пилота. Неустойчивый самолет требовал постоянного подруливания, на что пилоты жаловались. Автопилот появился позже и ставился на единичные машины.

Т.е. если пилот прыгнул - самолет там же и упал. Высота покидания низкой быть не может - не раскроется парашют.

[Юрьевич8 60]

Всем спасибо за участие!

Увы, информация пока только такая. Точного района не известно, а так же и других обстоятельств.

В ЦАМО конечно доберусь, как только станет возможным, но так же полезно было бы узнать и факты обнаружения самолетов в данном регионе поисковиками - опознанные ДБ можно было бы сразу отсеять, а если есть неопознанные - то возможно за что то зацепиться.

[Капитан Батлер 99]

Посмотрел старые дела и удивился совпадению. Именно 10 июля 42 г. ж.д. станцию и пути в Семилуках бомбили СБ из 331 отд.АЭ с аэродрома Лебедянь, Липецкой обл. Два самолета были сбиты немецким ночным истребителем. Мы нашли пилота одного из СБ. Сазонов Спиридон Никандрович. Бывший пилот ГВФ. На тот момент проживал в Сочи и подробно описал события этой ночи. В отношении прыжка с малой высоты хочу вставить цитату из его письма. " Самолет резко терял высоту и когда до земли оставалось менее 400 метров я выпрыгнул. Для этого мне потребовалось выломать головой колпак кабины, так как он уже не открывался. Прыгал методом срыва, т.е. кольцо парашюта дернул как только стал ногами на сиденье. Поэтому произошел удар о хвостовое оперение и повреждение правой ноги. Приземлился на лес. Освободился от парашюта и выполз на лесную дорожку". Так что вариант с прыжком пилота ДБ-3 имеет право на существование. Вот только на моей памяти остатков ДБ-3 вроде бы начиная с 71 года не находили. Пешки и штурмовики были, а вот этих самолетов и моторов не было. У нас же территория интенсивного земледелия, чернозем, план по зерновым и т.д. Если что и лежало скорее всего собрали и запахали еще во время войны. Единственно, что выдает места падений это белые (мел) пятна на пахоте. Но будем проверять. С уважением.

[Капитан Батлер 99]

Для более точного представления об объекте бомбардировок выставляю АФ сделанное немецким разведчиком 20 мая 1942 г. На нем Семилукский ж.д. мост во всей красе. На правой части фото промрайон ПГТ Семилуки с частью известного в свое время кирпичного завода (делал огнеупоры). Левая (низменная) часть берега идет к Воронежу. Такое вот место разыгравшейся драмы.

Don Bridge Sample.pdf

[Юрьевич8 60]

Действительно, совпадение так совпадение. Впрочем, когда надеяться не на что - и с маленькой высоты видимо прыгали. Куда деваться...

Спасибо за снимок - весьма познавательно. Мост целехоньки и особых следов войны еще нет.

На днях отправлю письма в областной военкомат и администрацию. Попытка не пытка ).

[Владимир Савр 49]

Действительно, совпадение так совпадение. Впрочем, когда надеяться не на что - и с маленькой высоты видимо прыгали. Куда деваться... .

Значит и самолет упал рядом. Хорошо бы найти бумаги наземных войск, подобравших пилота. В них может быть указано место падения, а возможно и место захоронения погибших летчиков.

Вот как в этой теме http://www.trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=27&t=54746 , фотографии в теме пропали, но можно обратиться к автору темы. На память там красноармейцы 444 СП подобрали раненного летчика, но попали под обстрел минами, артиллерией и летчик был убит. Указаны ориентиры места захоронения, но найти нам его не удалось.

[Юрьевич8 60]

Да, безусловно наземные части должны были это как то отметить. Они же и отправили летчика в госпиталь. Но тут даже примерно неизвестно где это территориально могло находиться. Можно конечно взять определенный участок фронта и посмотреть документы полковые. Вариант.

[Майор266 14]

Хотел посмотреть место сбития самолета среди заявленных побед Люфтваффе, но на 10.07.42г. не оказалось ни одной заявленной победы над ДБ или ИЛ-4. Как-то странно это.

[Владимир Савр 49]

Хотел посмотреть место сбития самолета среди заявленных побед Люфтваффе, но на 10.07.42г. не оказалось ни одной заявленной победы над ДБ или ИЛ-4. Как-то странно это.

Самолет не упал, а ушел в нашу сторону, немецкий летчик мог не заявлять победу.

[DokAl 25]

1.836 АП ДД летом 1942 совершал боевые вылеты как правило в ночное время

2.переправ у г.Семилуки было 2

- - возле полуразрушенного ж.д.моста немцы возвели свою

- - выше по течению Дона существовала разводная(?)переправа через которую они и вошли 05.07.42 в южную часть Воронежа.Она тоже называлась Семилукская,

3.Было еще несколько немецких временных,понтонных(Губарево,Малышево,Петино,Устье которые использовались в разные периоды наступления и обороны нем.войск в р-не Воронежа

4.Без документов полка в ЦАМО бесперспективно.

Изменено 3 марта, 2016 пользователем

[kirche 1054]

Хотел посмотреть место сбития самолета среди заявленных побед Люфтваффе, но на 10.07.42г. не оказалось ни одной заявленной победы над ДБ или ИЛ-4. Как-то странно это.

А Вы смотрели данные ночных истребителей? Честно говоря за этот период не встречал.

В заявках дневных истребителей из JG3 самолетов Дб-3 действительно нет, зато есть уж очень много утренних "Бостонов" и как раз севернее Воронежа. В принципе это отражает наличие крупного налета АДД в ночь с 9/10 июля.

Да, безусловно наземные части должны были это как то отметить. Они же и отправили летчика в госпиталь. Но тут даже примерно неизвестно где это территориально могло находиться. Можно конечно взять определенный участок фронта и посмотреть документы полковые. Вариант.

В Боевых донесениях/оперсводках Воронежского Фронта, а также 60А, 40А и 6А не встречено упоминаний о сбитом бомбардировщике. Только то, что ВВС ВорФр в эти дни также бомбили Семилуки и было сбито 5 самолетов противника за 10 июля.

До полков лучше дивизионные оперсводки смотреть, но хоть район сузить - он мог улететь подбитым очень далеко.

Есть минимальные шансы что в Боевых донесениях штаба АДД есть хотя бы район потери - за 10 и 11 июля должны быть за номерами 110-111 (хотя нумерация сбивается иногда). Может были уточнения по ним позже - когда пилот вернулся. Но вероятно больше шансов найти это в деле 113 АД ДД и самого полка.

[Юрьевич8 60]

В Боевых донесениях/оперсводках Воронежского Фронта, а также 60А, 40А и 6А не встречено упоминаний о сбитом бомбардировщике. Только то, что ВВС ВорФр в эти дни также бомбили Семилуки и было сбито 5 самолетов противника за 10 июля.

До полков лучше дивизионные оперсводки смотреть, но хоть район сузить - он мог улететь подбитым очень далеко.

Есть минимальные шансы что в Боевых донесениях штаба АДД есть хотя бы район потери - за 10 и 11 июля должны быть за номерами 110-111 (хотя нумерация сбивается иногда). Может были уточнения по ним позже - когда пилот вернулся. Но вероятно больше шансов найти это в деле 113 АД ДД и самого полка.

Будем искать, куда деваться

Отправил письма в военкомат и администрацию на всякий случай. Вдруг что всплывет у них..

[sber 256]

Интенсивность работы 836 ДБАП на конец июня и июль 1942 года .

Вылиты авиаполка на самолетах ДБ-3

25 июня 1942 года уничтожение мотомехвойск в районе д. Паханок

27 июня 1942 года бомбардировка жд узла г. Полтава

29 июня 1942 года бомбардировка аэродрома г. Курск

2 июля 1942 года бомбардировка жд станции Щигры

3 июля 1942 года бомбардировка аэродрома противника г. Курск

5 июля 1942 года бомбардировка жд узла г. Курск

6 июля 1942 года вылет в район Девица западнее Воронежа уничтожение мотомехвойск

8 июля 1942 года вылет в район Девица уничтожение мотомехвойск противника

9 июля 1942 года вылет на уничтожение переправы в район Семелук – переправа взорвана .

10 июля 1942 года вылет в район Семилуки на уничтожение мотомехвойск противника

15 июля 1942 года бомбардировка мотомехвойск в районе Старые Семилуки

19 июля 1942 года бомбардировка войск противника в районе Коротояк .

19 июля 1942 года вылит в район Острогожск на уничтожение войск противника.

25 июля 1942 года вылет на бомбардировку войск в районе Морозовский .

27 июля 1942 года вылет бомбардировка г. Полтава

29 июля 1942 года вылет на бомбардировку войск в районе Морозовский .

Ил-4 в полку были получены только в начале августа 1942 года .

[Дьяк 1320]

Горшенин вернулся в часть 9.08.42 из полевого госпиталя 232 сд.

Можно прикинуть приблизительный район падения самолёта.

Изменено 10 апреля, 2016 пользователем

[kirche 1054]

232 СД 10.07.1942 только пришла на фронт и начала занимать позиции.

К 16.07.1942 их можно увидеть здесь на 3 й странице:

https://pamyat-naroda.ru/dou/?operation=&division=232+сд&author=&date_begin=16.07.1942&date_end=16.07.1942&docnum=&doc_type=0&adv=Найти

Бои начались позже, а первое донесение от 13 июля.

[sber 256]

kirche Спасибо, теперь хоть есть визуальное представление о расположении линии фронта на данном участке,про полевой госпиталь должны же быть сведения где он находился , а ведь раненому летчику могли оказать помощь и просто медсестры или даже няни а уж позже переслать в госпиталь а это уже район может доходить и до 50 км от места падения самолета .

[sber 256]

в составе данной дивизии был 238 Медсанбат

[sber 256]

медсестра Белецкая Тамара из данного госпиталя была убита 5 июля 1942 года Воронежская обл., Землянский р-н, ст. Сомово, лес, перекресток дорог со ст. Сомово на Стадановский кордон

[DokAl 25]

1 кirche -спасибо за карту!

2.Есть основание полагать,что 232 СД отдельными частями начала боевые действия уже 4.07.42г в р-не Губарево(выше Семилук по р.Дон. Основание- http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=95 ... E%EC%EE%E2 см.сообщ.8 и далее ролик о 232 СД

3.Через Дон,напротив с.Губарево немцы к 10.07.42 навели( вероятно понтонную) переправу.Возможно,что и она была целью 836 АП ДД(как и Семилукские).в ночь с 10-го на 11 июля. Днем 11 июля эту,и другие переправы штурмовали Ил-2 41 шап 267 шад(и тоже с потерями

4.Ст.Сомово -на левом(восточном)берегу Воронежа.Рядом в этот период (поселки Боровое-Сосновка-Дубовка находились и упомянутый 238 медсамбат,а таже еще несколько госпиталей.(воронежские краеведы их обсуждали)см.ссылку http://bvf.ru/forum/showthread.php?t=642950

5.Возможно,капитанБатлер даст другую версию,но именно в р-н ст.Сомово стягивались все раненые,в том числе и летчики.

6.Бомбардировка ст.Сомово (где погибла м.с.Белецкая )была к вечеру 05.07.42 .Сбитые в р-не Воронежа Летчик и стрелок-бомбардир из 50 бап 223 бад именно там,в этот день попали под бомбежку.

[kirche 1054]

Был неточен, извиняюсь. Не прочитал полностью ЖБД 232 сд (он есть на "Память Народа").

232 СД начала бои с 4 июля и вела встречные оборонительно-наступательные бои до 7 июля в составе 40 Армии западнее и южнее Воронежа, после которых сильно потрепанной дивизии 8 июля приказано держать оборону на участке Куляшовка, Новоподклетное и собирать остатки своих частей (в основном разбитый 498 сп, учебный и саперный батальоны).

А 10 июля 232 сд перевели в подчинение 60 Армии и она была поставлена в оборону на рубеж Буровлянка, Новоподклетное. Тогда же ей придали две истребительные бригады и танковый батальон. А практически уничтоженный 498 сп был выведен на доукомплектование. На этом рубеже (который на карте) она и стояла до 19 июля.

Учитывая, что пилоты JG3 заявили в тот день довольно много "Бостонов" ранним утром севернее Воронежа, которых там вроде не было, можно предположить, что искомый самолет упал как раз в расположение 232 сд. Жаль только не очень густо с боевыми донесениями и оперсводками по ней.

[Линевич 93]

ДБ-3 не могли летать без пилота. Неустойчивый самолет требовал постоянного подруливания, на что пилоты жаловались. Автопилот появился позже и ставился на единичные машины.

Т.е. если пилот прыгнул - самолет там же и упал. Высота покидания низкой быть не может - не раскроется парашют.

Владимир, вы существенно заблуждаетесь на счет невозможности полета ДБ-3 без пилота. Дб-3 как и ДБ-3Ф и Ил-4 имел полноценное двойное управление, самолет вполне сносно управлялся из штурманской кабины, не очень комфортно, но вполне достаточно для безопасного полета и приземления. Собственно сама летная подготовка на эти типы машин таковым образом и осуществлялась, инструктор демонстрировал пилотирование из штурманской кабины, а курсант на пилотском месте учился.

[Владимир Савр 49]

ДБ-3 не могли летать без пилота. Неустойчивый самолет требовал постоянного подруливания, на что пилоты жаловались. Автопилот появился позже и ставился на единичные машины.

Т.е. если пилот прыгнул - самолет там же и упал. Высота покидания низкой быть не может - не раскроется парашют.

Владимир, вы существенно заблуждаетесь на счет невозможности полета ДБ-3 без пилота. Дб-3 как и ДБ-3Ф и Ил-4 имел полноценное двойное управление, самолет вполне сносно управлялся из штурманской кабины, не очень комфортно, но вполне достаточно для безопасного полета и приземления. Собственно сама летная подготовка на эти типы машин таковым образом и осуществлялась, инструктор демонстрировал пилотирование из штурманской кабины, а курсант на пилотском месте учился.

Речь не о том, что штурман со своего места мог управлять самолетом, это я и не оспаривал.

Речь о том, что самолеты той поры без управления никуда не летели, сразу сваливались на крыло и переходили в пикирование или штопор. И значит если экипаж убит, пилот покинул самолет - то самолет лежит где-то рядом.

[DokAl 25]

1.Посмотрим таблицу sber (спасибо!).Если отбросить вылеты не связанные с Воронежем получается ЛИНИЯ= Щигры-рн Девица -переправы Семилуки- Старые Семилуки - Коротояк -Острогожск.Имеется явная тенденция смещения боевых вылетов вслед за перемещением основной(ударной) части войск Вейхса.Аналогичная линия получалась у меня при анализе работы 50 бап 223 БАД(Пе-2)с конца июня до 10 июля: Землянск-Щигры-Латное-зап.часть Воронежа-переправы Семилуки-Малышево-Петино и Устье. Переправы бомбились всей нашей авиацией ДД,Бап и шап ,но немцами быстро восстанавливались и существовали до январского наступления 1943г.К чему я?К тому,что будучи подбитым над целью над СТАНЦИЕЙ Семилуки(остатки ж.д.моста(немцы рядом построили свою переправу)(карты КЭПА Батлера) Горшенин тянул горящий самолет не обратно,а в сторону наших позиций--Чижовка(??)-Монастырщенка Придача)(уже на лев.стороне реки Воронеж.Другими словами- в район расположения наших частей ЮЖНЕЕ 605 сп (на карте).НО.даже в таком случае,он,раненый всё равно попал бы в один и госпиталей находящихся в р-не СОМОВО-СОСНОВКА.

Прим.:Обозначение СТАРЫЕ Семилуки(сокращенно-Ст.Семилуки) и СТАНЦИЯ Семилуки(сокращенно-ст.Семилуки)постоянно путаются.

Пара вопросов 1. 836 АП дд в этот период базировался под Рязанью?или я ошибся?

2.Возможно есть более конкретное указание,что сомолет подбит а)при подлете к цели-б)над целью? -в)при отходе т цели.

[sber 256]

сделал запрос в музей 232 Стрелковой Дивизии в Губарева , от туда пришел вот такой ответ :

...по истории 238 медсанбата никаких сведений не имеем. Хотя в музее хранятся останки самолета ИЛ-2, найденные на берегу Дона в 2000 г. поисковой группой. Двигатель самолета хранится в музее "Арсенал" г. Воронежа. Никаких сведениях о летчиках у нас нет.