Дб-3 ; 836 АП ДД, Воронеж.

[Владимир Савр 64]

в музее хранятся останки самолета ИЛ-2, найденные на берегу Дона в 2000 г. поисковой группой. Двигатель самолета хранится в музее "Арсенал" г. Воронежа. Никаких сведениях о летчиках у нас нет.

А ведь там наверняка есть номера самолета и тем более мотора.

[Капитан Батлер 111]

По просьбе DokAl сообщаю то немногое, что мне известно по дислокации медучреждений 60 А. Сначала о м/с Белецкой. Землянский р-н расположен на правом берегу Дона достаточно далеко от ст. Сомово. Это не менее 40 км. плюс две переправы Дон-Воронеж и еще р. Усманка. Возможно погибла девушка на правобережье Дона и тело отправили с ранеными на базу в МСБ на ст. Сомово. Реально захоронение было сделано в лесу, километрах в пяти от станции. Что не удивительно. До войны это была зона пионерских лагерей с летними домиками и пр. инфраструктурой. Плюс сосновый лес. Хоть какое-то укрытие. Кордон называется Стахановский правильно. По ситуации летчики с передовой попадали сначала в несколько МСБ, расположенных на территории д.о. им. Дзержинского в с. Чертовицкое. В усадьбе графа Ивана Толстого. С 23 г. там д.о. железнодорожников. С начала войны до 7.07.42 эвакогоспиталь и д.о. верхнего комсостава. После располагались МСБ разных частей и ПКП 60 Армии. Основной КП располагался через р. Воронеж на кордоне Кожевенный. В 5 км. к Отрожке был еще МСБ. Именно в его расположении упала Пешка из 50 СБАП. Стрелок-радист сгорел. Оттуда рукой подать до Сомово. Много медучреждений было в Рамони. Вверх по течению порядка 10 км. от Чертовицкого. Прилагаю грубую схему расположения МСБ полученную от генерала Линнета.

[sber 260]

Из школьного музея в Губарево пришли снимки обломков которые хранятся именно у них и именно по ним было установлено что это Ил-2, информации по номерам отправленного двигателя в музей Арсенал в Воронеже у них нет .

[Капитан Батлер 111]

Закон стечения информации действует. Буквально сегодня мы приступили к изготовлению рамы-подставки под двигатель АМ-38 с Губаревского Ил-2. В Арсенале двигатель лежал на боку и впечатления не производил. В среду мы поставили его на временные опоры и совсем другое дело. Мотор весь в номерах, как Тимоти в татуировках. На каждом квадратном дециметре.Даже на фланцах карбюраторов, благо, что они все целы. Может служить учебным пособием для поисковиков. В свое время мы его отфотографировали для справочника на Тризне. Определить принадлежность к ШАПу не смогли, несмотря на активную помощь Линнета. Одно знаем точно, к 41 Воронежскому ШАПу он отношения не имеет. Я поищу в компе куда завалились фотографии и представлю на суд экспертов. Надеюсь, что через неделю мотор займет почетное место в экспозиции на собственной раме с колесиками и приставленным винтом. А вообще что-то трудно искать по номеру мотора штурмовики. Все ужасно запущено. Кстати, пилот Сазонов с СБ, сбитого одновременно с Ил-4 10 июля, был доставлен солдатами именно в Чертовицкий МСБ, а оттуда переправлен в Липецк. Его самолет упал совсем рядом с современным Воронежским аэропортом недалеко от Чертовицка. Т.е. направление отхода от Семилук через линию фронта было именно в этом направлении. Возможно для поврежденных машин было рекомендовано тянуть напрямки через линию фронта на Усманский аэроузел. Это по прямой от Семилук-Чертовицкое-кордон Кожевенный-Усмань.

[sber 260]

Капитан Батлер спасибо за дополнения , информация она как всегда либо сразу валом валит или её можно собирать по чуть чуть годами , значит всё правельно и это обломки действительно от Ил-2 , а есть рабочии номера Вашего двигателя которые совпадают с номерами магнето что в музее , а то говорят что у них номеров никаких нет .

[DokAl 25]

241 шап в указанных районах в июне-июле 1942 года гансами промышлял.

[Dedal 1]

На следующей неделе буду в Воронеже и подключусь вместе с Виталием(Батлером) к данной теме, непосредственно осмотрю все музейные Губаревские фрагменты на предмет номеров и идентификации.С уважением, коллеги

[Капитан Батлер 111]

Буду рад встрече с коллегой Дедалом. Предупредите о приезде. Лучший день для Арсенала среда. Зав. Арсеналом будет на работе. Может к этому времени и на раму мотор поставим. Её сегодня практически сварили. Осталась покраска и мелочи доработать. Пока делали раму позвонил в Арсенал. Получил номер мотора. Он укороченный. Без номера завода-производителя, но тем не менее: 20 53. Может у кого что найдется.

[Капитан Батлер 111]

Небольшое дополнение по истории с захоронением м.с. Тамары Белецкой. Дорога от Сомово проходит вдоль пионерлагерей и поворачивает под 90 град. в направлении кордона Маклок. Дорога идет через Стахановский кордон. Он существует и поныне. Один всего домик с сараем.Мошенский же кордон находится восточнее Маклока километрах в двух. Судьбу его не знаю. Вероятно на Маклоке располагались тылы 232 СД. По тем временам Маклок был крупным лесным промышленным центром. Там было много чего, но главное, там производили напиток "Вотка". Поэтому госпиталь там и не разместили. Была узкоколейка до станции Бор под Рамонью.Одна деталь. Белецкую похоронили справа от дороги, а влево располагался т.наз. учебный батальон областного управления НКВД со стрельбищем. Фактически это было расстрельное хозяйство НКВД. Стреляли преимущественно ранним утром. Отец рассказывал, слышал выстрелы на утренней зорьке на р. Усманка. Но значения никто не придавал. Мы работали с этими ямами. Военных по 41-42 г.г. там не было. Скорее всего была запретка.

[DokAl 25]

1.Есть предложение тему разделить(оставив 836 на месте).Тему по Ил-2 (музей Губарево-Воронеж)выделить. отдельно.

2.Перепроверил первичный материал по погибшей медсестре... непонятно откуда взялся Землянский р-н?Ошибка оператора ОБД.Где немецкие бомбы её застали(возле станции Сомово,там рядом её и похоронили(первично,рядом и нач.штаба 232 СД п.п Шилов П.Д. с адъютантом и еще 3 чел из этой же СД.Да и нечего делать на переднем крае медсестре Приемно-сортировочного взвода,такую должность занимала ст.сержант мл.медсестра Белецкая Т.С..

3.Повторюсь..так откуда действовал 836 АП ДД?

4.Если сейчас ввяжемся в диспут о могилах в Дубровке,то лучше сразу принять напиток из Маклокских опилок и ложится на рельсы узкоколейки возле станции Бор

[Капитан Батлер 111]

Полностью солидарен с коллегой ДокАл. Но из многочисленных ответвлений дискуссии установлено, что пилот приземлился в полосе действий 232 СД и был переправлен в тыловой МСБ этой же дивизии. Стало быть, факт поимки пилота и его опрос на месте, как положено, должен быть отражен в боевых донесениях одного из полков дивизии. Тогда место падения самолета сузится до приемлемых размеров. Что и требуется по сути вопроса. И на последок полный номер мотора АМ-38. 28 20 53. Можно прикинуть хотя бы время изготовления мотора?

[linnet 3316]

Такие моторы стояли на Ил-2 выпуска примерно мая 1942 года.

[Капитан Батлер 111]

Спасибо, Борис! Стало быть одноместный Ил-2 "шестерка" и периода Воронежского сражения. Июнь-август 1942 г. Что-то дополнительно дадут экспонаты Губаревского музея.

[Юрьевич8 61]

Очень интересно! Получается все таки район севернее Воронежа. 232 СД. Круг сужается - уже хорошо!

А на этом участке с нашей стороны и леса хватает, и пойменные болота - самолет мог и там рухнуть.

Кстати пришли ответы из военкомата и администрации - как и предполагалось, там нет сведений о данном экипаже.

[Капитан Батлер 111]

Пойма по линии Чертовицкое-Кожевенный и далее на Усмань очень большая.Стариц и озер немеряно. Сегодня вдобавок все еще и заболочено. Последствия строительства Воронежского водохранилища. Раньше заливные луга давали много сена и интенсивно использовались населением. Сегодня камыш и болота, плюс кабаны и утки. В этой связи вспомнил историю, рассказанную ныне покойным лесничим. В начале 50-х годов косили они сено недалеко от кордона Веселый в 2 км. от Кожевенного. Есть там озеро Кривое. Из воды торчал фрагмент металлического крыла. От нечего делать вечерком мужики привязали трос к ГАЗ 51 и попытались потянуть. Ничего не вышло и бросили они это дело. Вроде бы была на крыле звезда. Какие наши самолеты 42 года имели металлические крылья?

Лесничий мужик был обстоятельный, не врал. Показал абсолютно точно все места падений самолетов, отработанных нами в 015 году. Но других свидетелей мы не нашли. Легенды в лесу живучи и передаются поколениями. Озеро сегодня заросло камышом, чистой воды очень мало и ничего уже не торчит.Естественно. Искать можно либо на удачу, либо зимой по льду. Старушка-мать лесничего говорила, что однажды не смогла открыть поутру дверь дома на Веселом, где проживала. Оказалось, что дверь подпирал труп немецкого летчика. Вероятно был ранен, дополз до крыльца дома и умер. Так что есть в озере самолет и чей- вопрос открытый. В самом лесу других мест падения самолетов на грунт нет. Только вода и болота могут представлять интерес.

[Death Moroz 73]

Приветствую,Виталий!

Су-2 например

Каркас центроплана крыла состоял из двух лонжеронов, шести нервюр и двух продольных стенок. Каркас каждой консоли включал два лонжерона, 17 нервюр, заднюю стенку, стрингеры и дополнительную балку в пулемётном отсеке. Обшивка и практически все силовые элементы крыла дюралевые. Для упрощения монтажа топливных баков на нижней поверхности каждой консоли делался большой люк, закрывавшийся крышкой в виде панели.

Механизация крыла включала посадочные щитки и элероны. Щитки располагались как на консолях, так и на центропланной части крыла (в щитках под фюзеляжем имелись окна для обзора вниз из кабины штурмана). Обшивка дюралевая. Элероны имели дюралевый каркас и полотнянную обшивку, снабжались весовыми компенсаторами. На левом элероне крепился управляемый триммер.

Или ленд-лиз р-40,аэрокобра,спит

[Капитан Батлер 111]

Очень может быть. Хотя про Су-2 в наших краях я не слыхал. По моему их всех поколотили на Украине. Из Л-Л широко представлены "Кобры" и "Бостоны" из авиагруппы ген. Горбацевича. Харикейны были в одном полку, но он воевал в р-не Коротояка. Против венгров. Однако обнаглевшие немцы туда залетали и британцам приходилось не сладко. В основном мы имели дело с Яками разных модификаций, Ил-2 и без счета Пе-2. Немного МиГ-3 из 101 ИАД ПВО и полков, переброшенных из Московской зоны ПВО во фронтовую авиацию. Пример 176 ИАП. С Ил-4 не работали, поэтому не могу представить типовое место падения большого самолета. Наверняка будет много алюминия. Хотя работали как-то на Пе-2. Машина вошла в протоку речки Усманка. Рядом турбаза, отдыхающие кругом. Ни одного кусочка металла. Вывел очевидец, на голову которого в буквальном смысле упал самолет. Пацан в 42 г. ловил рыбу. Подняли из под воды целый Зил-грузовик металла, моторы остались, наверняка и крылья там же. Работали по фюзеляжу. Дошли до носовых пулеметов и свернули работу. А со стороны и вроде ничего нет. Версия попадания пилота в МСБ возможно такая. Пилот спрыгнул уже недалеко от поймы Усманки. Самолет ушел в воду, пилота подобрали солдаты, коих в том месте было великое множество. Это станция Сомово. Конечный пункт разгрузки эшелонов, тылы дивизий. Рядом МСБ, куда его и определили на лечение, минуя всякие промежуточные инстанции. Почему нет. Может будут подробности в Военно-медицинском архиве. Но его состояние оставляет желать лучшего.

[Капитан Батлер 111]

Получил сегодня дополнительную информацию. Пару лет назад Поисковое объединение "Дон" занималось переносом останков солдат, умерших от ран в госпитале , располагавшегося в д.о. им. Дзержинского, в с. Чертовицкое. летом 1942 года. Старое захоронение заросло подлеском и т.п. Так вот, выяснилось, что в д.о. размещался 238 ОМСБ 232 СД. Я не знаю, что означает дополнительное "О", но реально пилот мог проходить там лечение. Тем более, что ранения его тяжелыми не были. Скорее всего ожоги. А это значит, что первоначальная информация о покидании самолета буквально над передовой косвенно подтверждается. Тогда зона падения самолета резко сокращается. Т.е. оказывается в междуречии Дона и р. Воронеж в полосе ответственности 232 СД. Остается определить какую полосу обороны по фронту занимала 232 СД на тот момент и забить по углам квадрата колышки.