ПЕ-2 эк-ж Росляков, Михайлов, Мармер (2 ОРАП)

[7.62 425]

Приветствую,коллеги!

С утра было минус 20, но решили не малодушничать и поморозить ... малость.

Сегодня в ходе разведки места падения неизвестного самолета в Истринского р-на МО был найден фрагмент редуктора с номером мотора М-105: РА 135-1744

Близкие номера ставились на з-де №22 на пешки примерно 45-й серии.

Прошу помочь с установлением полка и экипажа.

Изменено 25 мая, 2017 пользователем 7.62
экипаж установлен

[linnet 2865]

2 апдр Монино Пе-2 14/49 ра 125-363 нбз 27.11.1941 Росляков Михаил Васильевич

ра 135-1744

[linnet 2865]

Экипаж из ОБД:

ст. л-т Росляков Михаил Васильевич из Кировской области

л-т Михайлов Алексей Петрович МО, Солнечногорский р-н, д. Костино

с-т Мармер Абрам Григорьевич из Житомирской области

[linnet 2865]

Экипаж исключен из списков как нбз приказом по полку от 20.12.1941 года, основание: рапорт командира 2 аэ от 13.12.1941.

2 апдр базировался на 27.11.1941 в Монино.

[linnet 2865]

на номер 14/49 есть другой совсем случай или даже два в этом же полку, оба с пилотом Клочковым один в октябре 1941, второй в январе 1942. Где ошибки, неясно.

В том же источнике экипаж Рослякова как 15/32. Моторы не указывались.

В основном источнике с актами списания, где Росляков 27.11.1941 - №14/49, там же есть потеря Росляковым в августе в аварии №15/32, а потеря Клочкова в октябре - №15/49, а в январе - №17/52.

[7.62 425]

Борис, спасибо за установление экипажа!

Сегодня зашурфились до дна воронки - двигатель вытащен ранее, остались только мелкие обломки от него и обшивки.

Но вместе с обломками нашли фрагмент кости (нет полной уверенности, что человеческая, поэтому будет передана на экспертизу).

Борис, как понимаю, надо брать документы 2 ОДРАП и проверять все с номерами и судьбой экипажа. Верно? Для полной уверенности.

[linnet 2865]

Я смотрел материалы этого полка. Не знаю, все ли. Но по 1941 и началу 1942 только приказы по л.с. иногда и № самолетов, в т.ч. сильно перепутанные.

Подробные документы с номерами - это из потерь МВО.

[7.62 425]

Я смотрел материалы этого полка. Не знаю, все ли. Но по 1941 и началу 1942 только приказы по л.с. иногда и № самолетов, в т.ч. сильно перепутанные.

Подробные документы с номерами - это из потерь МВО.

Борис, так твое мнение - можно верить документам МВО и это экипаж Рослякова? Или нет уверенности?

[7.62 425]

Добавлю несколько фото.

[7.62 425]

Известный в поисковых кругах историк, кандидат наук, господин С. роется в помойке...

До чего страну довели...

[7.62 425]

Единственный предмет достойный фотосъемки. Будет передан в школьный музей после завершения работ.

Благо, школьники сами расчищали помойку с нами и выворачивали этот артефакт.

[авиатор 1005]

Известный в поисковых кругах историк, кандидат наук, господин С. роется в помойке...

До чего страну довели...

Народ должен знать героя в лицо....

[linnet 2865]

Я смотрел материалы этого полка. Не знаю, все ли. Но по 1941 и началу 1942 только приказы по л.с. иногда и № самолетов, в т.ч. сильно перепутанные.

Подробные документы с номерами - это из потерь МВО.

Борис, так твое мнение - можно верить документам МВО и это экипаж Рослякова? Или нет уверенности?

Документы МВО выглядят солидно, в каждой из карточек-донесений о потери матчасти номера самолета и моторов приведены три раза, без разночтений. Даты составления карточек нет, запись МВО об исключении от мая 1942 г. В сопроводиловке от апреля 1942 года на несколько десятков карточек с потерями с августа по декабрь 1941 указано, что их посылают из полка по второму разу - высылали ранее партиями 6 сентября, 15 ноября 1941 и 4 января 1941 года.

Но ошибки, конечно на 100% исключить нельзя.

Второй источник с разночтениями из приказов полка по л.с. изобилует в 1941 95% пропусков номера потерянного самолета по экипажу которого издавался приказ. В приказах 1942 года номера самолетов вписаны в упоминаниях о потерях конца 1941 года, но скорее всего с ошибками.

[Прокофьев Илья 674]

Молодцы!!!

[7.62 425]

Доброго всем дня, коллеги.

Неделю назад проезжая мимо места падения этого ПЕ-2, мы решили повторно заглянуть туда. Цель - определить перспективность масштабных работ, с привлечением экскаватора, чтобы полностью вычерпать мусорку.

Выбили еще один шурф в мусорке, размером 1.5 на 3 метра. Глубина - менее полутора метров, воронка идет вверх. За весь день работ нашли около 10-15 мелких обломков. В основном - в нижней части мусора, на глине. Выяснили несколько важных моментов, пообщавшись с местными жителями. Оказалось, что в 1990-е на этом месте была очень большая свалка с местных дач. В 90-е её вывозили на грузовиках, что не смогли сжечь. Таким образом, воронка была выкопана в 70-е годы на металлолом, потом там устроена свалка, потом ее жгли и снова заравнивали. 

[7.62 425]

Все найденные обломки были очень сильно корродированы, либо сплавились в слитки. Были обнаружены несколько не совсем гнилых обломков, три мы взяли на помывку домой.

На лючке обнаружили только технологическое клеймо, а диск после помывки оказался наушником шлемофона, что доказывает, что кто-то из экипажа погиб в самолете.

[7.62 425]

В Sunday, January 17, 2016 в 20:33, 7.62 сказал:

 

Но вместе с обломками нашли фрагмент кости (нет полной уверенности, что человеческая, поэтому будет передана на экспертизу

следует добавить, что антропологическая экспертиза костных останков не подтвердила их принадлежности человеку. 

они оказались в воронке вместе с мусором

[7.62 425]

радостная новость 

Е.Жилинской в Израиле были найдены родственники серж. Мармера. Оказывается, запросы о его поиске направлялись в ЦАМО с 1975г. Наконец-то в семье узнали о его последнем вылете...

[7.62 425]

Выставляю фото стрелка-радиста А.Г. Мармера из семейного архива его потомков.

[Прокофьев Илья 674]

молодцы

[7.62 425]

Доброго дня, коллеги.

От потомков стрелка-радиста Мармера было получено еще одно его фото с однополчанином. К сожалению, ФИО не подписано...