Полеты в ночное время

[Жека 2114]

Подскажите кто в курсе: каким образом бомберы после ночных вылетов заходили на посадку? Взлетно-посадочная полоса как-то подсвечивалась? Если да, то это одновременно была еще и афигенная мишень для авиации противника.

[franz ferdinand 1]

подсвечивали фарами машин, посадочный прожектор, огонь в бочке с прорезями.

"Если да, то это одновременно была еще и афигенная мишень для авиации противника.

такая же как и днем.

вот тут про это есть

http://coollib.net/b/186934/read

Изменено 10 декабря, 2015 пользователем

[Almer 11]

делали КПП где то в стороне, через которые проходили все возвращавшиеся с вылета самолеты и давали сигнал "Я свой" им с земли давали три варианта-посадка, в зону, или уход на запасной аэродром. При проходе своего через КП по линии связи давали команду на аэродром подсветить полосу.

Если где то ходил враг,-а обычно его определяли по звуку моторов в темноте, то все не давшие сигнал я-свой, считались противником, полоса не освещалась, самолеты в воздухе предупреждались по радио и уходили в зоны ожидания или на запасные.

Вероятно весной будет моя статья по этой тематике, там подробно описаны полгода боев 36 АД ДД с аэроузла Щучин в 1944 г..

[kirche 1054]

Вроде довольно грамотно тема раскрыта здесь: http://forum.warthunder.ru/index.php?/t ... voi-voine/

Дракинский аэродром в Подмосковье например работал в 1941-м в полосе линии фронта (2-4 км), как и многие аэродромы подскока для У-2 в 1942-м. И ничего, немцы его так и не выявили тогда. Правда позже нашли, когда Ю-88 (или BF-110) зашел "на хвосте" у группы возвращавшихся У-2, но тогда уже фронт отошел и артиллерия не доставала.

Находил наградные на операторов радиомаяков, которые обслуживали ночников. Для выхода в зону целая сеть была.

[Жека 2114]

Спасибо всем ответившим!!!

[Сергей Кузнецов 496]

Для посадки ночью нужно:

1. Выйти на свой (желательно) аэродром. У кого РПК тем проще, а истребители и прочие иногда ориентировались по вертикальному лучу прожектора или по сигнальным ракетам (включали и запускали по запросу) .

2. Чтобы заход построить нужны как минимум "ворота" начала полосы обозначить и посадочный курс (костры, фонари).

3. Тем машинам, у которых есть посадочная фара светооборудования по п.2 достаточно для посадки, а у которых нет - точку приземления нужно прожектором подсвечивать.

[Жека 2114]

Я почему задал этот вопрос. Мы нашли уже несколько бомберов, которые работали в ночное время по объектам в Крыму с аэродрома в Краснодарском крае. Почему-то все они на обратном пути уходили гораздо южнее от курса, а потом, такое впечатление, что снижались что бы увидеть какие-то посадочные огни, но не учитывали то, что вместо степной равнинной местности оказывались уже в горах и тупо врезались в ближайший склон. Крайняя ДБшка найдена врезавшейся в склон на высоте 400 метров над уровнем моря. Интересно, на сколько было оправдано снижение до такой высоты в полной темноте, идя только по приборам.

[Владимир Савр 49]

Могли снижаться из-за облачности чтобы увидеть землю. Облачность так же могла быть причиной такого отклонения курса, т.к. не видно земли.

[kirche 1054]

Жека, ночные налеты наверное проводились не по прямой.

Над проливом их скрадывали ночные охотники, а далее по пути к цели вероятно и станции орудийной наводки, в том числе может и РЛС. Так что вполне логично, что дальние бомбардировщики заходили на цель и тем более уходили мористее с последующим доворотом на аэродром. А при неверном расчете расстояния и прорыве низкой облачности немудрено влететь в гору, когда ждешь снизу побережье.

[удав35 31]

Я почему задал этот вопрос. Мы нашли уже несколько бомберов, которые работали в ночное время по объектам в Крыму с аэродрома в Краснодарском крае. Почему-то все они на обратном пути уходили гораздо южнее от курса, а потом, такое впечатление, что снижались что бы увидеть какие-то посадочные огни, но не учитывали то, что вместо степной равнинной местности оказывались уже в горах и тупо врезались в ближайший склон. Крайняя ДБшка найдена врезавшейся в склон на высоте 400 метров над уровнем моря. Интересно, на сколько было оправдано снижение до такой высоты в полной темноте, идя только по приборам.

При подготовке полета, штурман просчитывает безопасную высоту, с учетом высот, вышек, ЛЭП и т.п. При подходе к расчетной точки начала снижения, на той-же безопасной высоте, выполняется круг над аэродромом, для определения курса посадки(откуда ветер), затем заход, и посадка. А отклонение от курса с пикированием-либо неисправны приборы, что маловероятно, либо сон экипажа. Год назад было подобное, слава автопилоту!

[Сергей Кузнецов 496]

Коллеги, вы забываете про ветер, который за время полета до Крыма и обратно мог измениться и "сдуть" самолет с равнины в горы... Ночью, особенно безлунной, внизу совсем ничего не видно, а если еще и облаков нет, то с отражением звезд в море можно такие глюки поймать! А светомаскировка вообще море с землей практически равняет.

В дни, когда самолеты разбились, какая погода и луна были?

[Жека 2114]

В дни, когда самолеты разбились, какая погода и луна были?

К сожалению, об этом история умалчивает. При наличии подобной информации можно было сузить круг поиска.

[удав35 31]

Коллеги, вы забываете про ветер, который за время полета до Крыма и обратно мог измениться и "сдуть" самолет с равнины в горы... Ночью, особенно безлунной, внизу совсем ничего не видно, а если еще и облаков нет, то с отражением звезд в море можно такие глюки поймать! А светомаскировка вообще море с землей практически равняет.

В дни, когда самолеты разбились, какая погода и луна были?

Ну,не только ветер влияет. А для корректировки изменений положения самолета в пространстве-пилот в кабине. Получается, что за курсом никто не следил.

[удав35 31]

В дни, когда самолеты разбились, какая погода и луна были?

К сожалению, об этом история умалчивает. При наличии подобной информации можно было сузить круг поиска.

В каждом авиаполку есть метеослужба. Должен вестись журнал метеонаблюдения. Если такой найдется, с погодой определимся.А если известна дата падения, то можно посмотреть преобладающие ветра в том районе, на момент падения.

[Жека 2114]

Предполагаемые даты известны. Возможных вариантов три или даже два. Более того есть наглядный пример экипажа Гутникова из 6 дбап нбз 18.06.42 именно по этой причин: самолет ДБ-3ф по ночнику взлетел с того самого аэродрома в Кореновске и врезался в гору в районе Сочи. Его мы нашли в 2012 году. Тоже по какой-то причине на обратном пути его занесло гораздо южнее маршрута, даже сильнее, чем экипаж имена которого сейчас пытаемся установить.

Информация о погоде должна быть в оперативных сводках.

[удав35 31]

Предполагаемые даты известны. Возможных вариантов три или даже два. Более того есть наглядный пример экипажа Гутникова из 6 дбап нбз 18.06.42 именно по этой причин: самолет ДБ-3ф по ночнику взлетел с того самого аэродрома в Кореновске и врезался в гору в районе Сочи. Его мы нашли в 2012 году. Тоже по какой-то причине на обратном пути его занесло гораздо южнее маршрута, даже сильнее, чем экипаж имена которого сейчас пытаемся установить.

Информация о погоде должна быть в оперативных сводках.

Жека, я правильно понял, что самолет взлетел с Кореновска на Крым, а врезался в гору в Сочи, вместо посадки в Кореновске?

[Алекс21 1949]

Да , правильно, расстояние от Кореновска до цели в Крыму и от цели до МП в районе Сочи почти одинаковое.

[Жека 2114]

Предполагаемые даты известны. Возможных вариантов три или даже два. Более того есть наглядный пример экипажа Гутникова из 6 дбап нбз 18.06.42 именно по этой причин: самолет ДБ-3ф по ночнику взлетел с того самого аэродрома в Кореновске и врезался в гору в районе Сочи. Его мы нашли в 2012 году. Тоже по какой-то причине на обратном пути его занесло гораздо южнее маршрута, даже сильнее, чем экипаж имена которого сейчас пытаемся установить.

Информация о погоде должна быть в оперативных сводках.

Жека, я правильно понял, что самолет взлетел с Кореновска на Крым, а врезался в гору в Сочи, вместо посадки в Кореновске?

Да, все верно. Расстояние от Кореновска до Севастополя примерно совпадает с расстоянием от Севастополя до того места где его нашли в районе Сочи рядом с Дагомысом.

Сейчас мы снова столкнулись с похожей ситуаций, только место падения вблизи Белореченска.

[удав35 31]

Да , правильно, расстояние от Кореновска до цели в Крыму и от цели до МП в районе Сочи почти одинаковое.

Как это одинаковое? Где Кореновск и где Сочи?

[Жека 2114]

По расстояние почти тоже самое. Экипаж Гутникова нбз 18.06.1942 г. обозначил красным цветом.

Зеленым обозначил экипаж, который сейчас пытаемся вычислить.

Направление падения самолета в момент столкновения с землей с запада на восток. т.е. с большой долей вероятности самолет возвращался с Крыма. И скорее всего в период май-июль 1942 года. Предположением основывается на том, что 6 и 453д бапы базировались в Кореновске с 8 мая по 2 августа 1942 года.

Исключили вылеты в дневное время, ибо днем невозможно перепутать равнинную степную часть края, где находится Кореновск с горной лесистой, где находится Белореченск. Потом отсекли вылеты в Ростовскую области, поскольку в этом случае и направление падения было бы другим и расстояние сильно больше.

Осталось 3 возможных варианта.

Вообще случай с экипажем Гутникова мог бы быть очень показательным. Экипаж отклонился от курса сильно на юг. И если знать погоду в этот день, то можно было бы делать определённые выводы о причинах этого отклонения и проецировать их на другие пропавшие экипажи. Возможно это будет единственной пусть и косвенной возможностью установить имена найденного экипажа.

[удав35 31]

О,теперь более понятно. Но все равно не понятно, как можно настолько отклонится от курса. Либо штурман был совсем никакой, либо за его курсом никто не наблюдал. Отбомбились,легли на обратный курс и приснули немного.

[linnet 2501]

Возможно, самолеты столкнулись с горой из-за того что были сбиты?

А над морем шли не потому, что заблудились, а потому что шли не по кратчайшей от аэродрома к цели и обратно, а обходя морем, чтобы избежать перехвата истребителями противника?

[удав35 31]

Возможно, самолеты столкнулись с горой из-за того что были сбиты?

А над морем шли не потому, что заблудились, а потому что шли не по кратчайшей от аэродрома к цели и обратно, а обходя морем, чтобы избежать перехвата истребителями противника?

Была такая мысля. Но истребителю проще работать на аэродроме посадки. Да и разницы ему нет где сбивать, над морем или горами.Посетила другая мысль-а не шли ли эти борты в Гудауту или Баку. Тогда с курсом все понятно.

[Жека 2114]

Что касается штурманов: за всех не скажу, но в экипаже Гутникова (найден под Сочи) штурманом был Лавров - один из лучших штурманов полка, специализировался на полетах в ночное время и сложных метео условиях. Он единственный из экипажа был награжден орденом.

Теперь еще один пример для размышления. В 1998 году на горе Тхаб мы нашли еще один бомбер из 132 бад. Почти 10 лет пытались установить экипаж, но это отдельная история. В итоге нашли его нбз в январе 1944 года, когда 132 бад снова базировалась в Кореновске и снова работала по объектам в Крыму. Со связью в те времена уже было получше, поэтому в боевом донесении указано, что связь поддерживалась, бомбометание прошло без инцендентов, противодействия ЗА и ИА небыло, но в 03:15 связь внезапно оборвалась. Как было нами установлено, самолет зацепился за верхушки деревьев господствующей в том районе высоты и кувыркнулся на противоположенную сторону горы.

Маршрут этого самолета обозначил на схеме. Ничего не напоминает?

[Жека 2114]

Удалось раздобыть информацию из оперативных сводок 132 бад о погоде в один из июньских дней, который нами рассматривается как возможный вариат нбз.

В день накануне ночи вылета: погода ясная, видимость 5-7 км, дымка

Следующий день после ночи вылета: кучевая облачность Н=300-600 м., дождь.

Какая погода была ночью остается только догадываться.

[Владимир Савр 49]

вот тут можно поглядеть состояние давления на дату http://www.wetterzentrale.de/topkarten/fsslpeur.html

Про величину облачности это конечно не скажет, но оценить можно.

[Сергей Кузнецов 496]

Коллеги, а как насчет знаменитого норд-оста Новороссийского из-за которого ИА даже взлетать не могла с близлежащих площадок?

Насчет штурмана скажу, что он мог быть серьезно ранен или убит, или связь перебило - в данном случае все зависело от штурманской подготовки пилота. Взял какой-то угол сноса (или не брал вообще), а ведь еще надо было и магнитное склонение учесть и девиацию (списанную или не списанную). Вот вам и Сочи.

Еще о полетах ночью. Световые ориентиры скрадывают расстояние: кажется близко, а далеко и наоборот (кто на машине ночью ездил знает, как трудно определить расстояние до встречного, чтобы решиться на обгон). Так же скрадываются и формы/размеры населенных пунктов. Бывали случаи, когда пилоты "шли за звездой", горящей на горизонте, принимая ее за огни населенного пункта. Не зря ночные полеты относят к категории сложных. Очень трудно порой совместить видимое глазом с реальным положением дел и заставить себя верить приборам. А у тех пилотов их было совсем ничего.

[Алекс21 1949]

Коллеги, а как насчет знаменитого норд-оста Новороссийского из-за которого ИА даже взлетать не могла с близлежащих площадок?

Насчет штурмана скажу, что он мог быть серьезно ранен или убит, или связь перебило - в данном случае все зависело от штурманской подготовки пилота. Взял какой-то угол сноса (или не брал вообще), а ведь еще надо было и магнитное склонение учесть и девиацию (списанную или не списанную). Вот вам и Сочи.

Полностью согласен с Сергеем, от себя хочу добавить, указал на карте красной стрелкой: направление выхода устья всех рек на Черноморском побережье.

В начале курортного сезона все устья рек приводят в порядок, чтобы не портили пляж - делают прямой выход в море. Через год устье реки находится от этого места не менее чем на 100-150 метров южнее! "А всё-таки она вертится!"

[Жека 2114]

Самолет врезвлся в склон горы на высоте примерно 400 метров над уровнем моря. У подножия этого хребта, примрно в 200 метрах от места падения есть поляна примерно 100-150 метров в диаметре. Со слов руководителя местной поисковой группы, еще до войны и после войны на ней была большая лесопилка. Возможно экипаж мог принять огни лесопилки за ВПП и снизившись врезался в гору.

[удав35 31]

Удалось раздобыть информацию из оперативных сводок 132 бад о погоде в один из июньских дней, который нами рассматривается как возможный вариат нбз.

В день накануне ночи вылета: погода ясная, видимость 5-7 км, дымка

Следующий день после ночи вылета: кучевая облачность Н=300-600 м., дождь.

Какая погода была ночью остается только догадываться.

Ну , по метео инфа не совсем полная-отсутствует сила и направление ветра, что очень не маловажно при посадке. Ночью, при данной погоде, ошибка по курсу в 3000 м.и аэродром не будет найден.Соответственно, если инфа по штурману очень положительна, тогда , как говорят, он не мог исполнять свои обязаности по ряду причин. А командир без штурмана не смог вывести самолет на аэродром."Подлетнуть" под облака и сорентироваться, как правило, 100% катастрофа на самолете, и опытные пилоты просто не могли этого не знать, а тем более ночью!