Ил-4 неординарный случай

[авиатор 1048]

Есть в Псковской области город Дно. Во время войны крупный железнодорожный узел и большой немецкий

аэродром Гривочки. Самолетов за всю войну нападало вокруг немало. Вот один из них и нашли в 1975 году.

Поставили в центре памятник, расписали в газетах, отчитался военкомат, нашли и пригласили на захоронение родственников. И все бы хорошо, но в этом году отрабатывая другой самолет побывали на месте падения Ила

у Станева Хутора. И оказалось, что там лежит не самолет Мудрецова. На месте падения найдена шильда с номером 6111. Илья Прокофьев подсказал, что это номер самолета Ивакина. В экипаже был штурман Львов-

ский Соломон Яковлевич, а на месте падения мы нашли ветрочет штурмана с инициалами Л.С.Я.

Есть мнения, что делать дальше?

[sega1963 0]

Уважаемые форумчане, всем добрый вечер!

Мало того, как я уже говорил года три-четыре тому назад чей-то правнук авиаторов этого экипажа на могилу своего деда приезжал...

С уважением, sega1963

[Капитан Батлер 105]

Искать экипаж Мудрецова и подхоранивать к фактической могиле экипажа Ивакина. С заменой памятной доски с именами. Иначе скандал на весь мир. Родственники не поймут..

[Женечка 6]

  Капитан Батлер писал:

Искать экипаж Мудрецова и подхоранивать к фактической могиле экипажа Ивакина. С заменой памятной доски с именами. Иначе скандал на весь мир. Родственники не поймут..

Наверное. Тем более, если самолет с останками экипажа в Порховском районе, с которого началась история - действительно из 816 ДБАП. А очень похоже, что так и есть.

Похоронить в том же месте и увековечить оба (или три) экипажа.

У нас в Ленинградской области, к сожалению, тоже такие случаи есть. Был тут такой "краевед" - М.А. Марков. До сих пор разгрести не можем. Даже примеров приводить не хочется...

[Капитан Батлер 105]

Это не тот ли легендарный Марков, гремевший в 70-х на всю страну масштабом поисков с применением взрывчатки? Кидал в озеро, где предположительно был самолет, динамит и смотрел, где всплывают пятна масла и бензина. Потом вытягивал обломки лебедкой, переплавлял у себя на огороде в слитки и закапывал до светлого дня, когда будут принимать слитки у гражданского населения. При СССР алюминий принимали только бытовой. Найденные документы и останки подбрасывал к дверям исполкомов, а сам прятался, ибо милиция очень хотела с ним познакомиться. Вытащил вроде ФВ 189 с пленкой в фотоаппарате и вроде бы кто-то клялся, что сам видел АФ Питера с этих пленок. Не знаю, куда делся.

[CyMATOXA 265]

Ох, нифига себе персонаж!

[Капитан Батлер 105]

Дело в том, что это не легенды. Я сам читал в каком-то толстом журнале типа "Нева" рассказ некой девушки-корреспондентки о мытарствах поисковика Маркова. Мужик в возрасте, очевидец боев, кажется и в оккупации ему довелось пацаном пожить. Имел книжку взрывника, работал на каких-то каменоломнях в Ленинградской обл?? Отсюда и доступ к взрывчатке. Статья была написана в духе защиты Маркова от несправедливыых нападок местной власти, равнодушной к захоронению останков летчиков. Другие подробности узнал от директора музея ВВС в Монино генерала Федорова. В том числе о предложениях Маркова прикупить у него редкие образцы авиационного вооружения. Но с Федоровым такие вещи не проходили. Он предпочитал подарки. Надо было принести самолет к воротам музея, постучаться и убежать. Больше наверное знает Женя Коноплев. Кажется он с ним встречался. Но не уверен. Давно все же было это дело.

[Женечка 6]

Он жил в Гатчинском районе. Работал сантехником.

Во время войны ему было лет 8-12, жил в оккупации. Особых подробностей не знаю, честно говоря. Про взрывчатку впервые слышу. А вот самолеты на металл он сдавал только так, и экипажи выдавал за другие сплошь и рядом. Кого он только не "находил"!

А статья да - вполне могла быть, власти района на него всерьез ополчились. Он умер лет двадцать назад.

[Капитан Батлер 105]

Одним словом, как говорили древние:" Мы все стоим на плечах гигантов".

[sega1963 0]

  Женечка писал:

  Капитан Батлер писал:

Искать экипаж Мудрецова и подхоранивать к фактической могиле экипажа Ивакина. С заменой памятной доски с именами. Иначе скандал на весь мир. Родственники не поймут..

Наверное. Тем более, если самолет с останками экипажа в Порховском районе, с которого началась история - действительно из 816 ДБАП. А очень похоже, что так и есть.

Похоронить в том же месте и увековечить оба (или три) экипажа.

Поддерживаю предложение

[Жека 2454]

На самом деле случай абсолютно обычный в порядке вещей. На практике с подобными историями приходится сталкиваться постоянно.

[Прокофьев Илья 679]

Приветствую! Костя, конечно надо хоронить рядом с этой же могилой, и ставить памятник обоим экипажам. Про Маркова: познакомился с ним лично в 1994 году, когда поднимали не докопанный им Як-7б... Потом, после его смерти и часть его архива мне попала, а другую часть, дочь так и не отдала...

[Прокофьев Илья 679]

  авиатор писал:

Есть в Псковской области город Дно. Во время войны крупный железнодорожный узел и большой немецкий

аэродром Гривочки. Самолетов за всю войну нападало вокруг немало. Вот один из них и нашли в 1975 году.

Поставили в центре памятник, расписали в газетах, отчитался военкомат, нашли и пригласили на захоронение родственников. И все бы хорошо, но в этом году отрабатывая другой самолет побывали на месте падения Ила

у Станева Хутора. И оказалось, что там лежит не самолет Мудрецова. На месте падения найдена шильда с номером 6111. Илья Прокофьев подсказал, что это номер самолета Ивакина. В экипаже был штурман Львов-

ский Соломон Яковлевич, а на месте падения мы нашли ветрочет штурмана с инициалами Л.С.Я.

Есть мнения, что делать дальше?

Для пояснения: ранее речь шла об этом самолете: viewtopic.php?f=27&t=54423

[Прокофьев Илья 679]

Разместил информацию о поиске родных экипажа Ивакина: http://forum.rf-poisk.ru/viewtopic.php?f=6&t=111