ПЕ-2 дв. №22-714 и дв. №22-707

[никитин дмитрий 253]

Моторы 22-701, 22-702,22-703,22-705,,22-706,22-719 были в 128 БАП сентябрь-октябрь 42.

Думаю вопрос был по другому самолету

Номера моторов 22-455, 22-316, 145-313(5) - близкие стояли на пешках 80-90х серий как раз с августа 42го и осенью. Но к сожалению не встретились.

Я смотрел по заголовку темы, а если в теме напихано других номеров, то се ля ви, их и так смотреть - чистая матрица, поэтому умные люди и пишут - создавайте тему только по одному номеру/самолёту.

По приказам 1 ВА:

ПЕ-2 №13/100 с моторами 22-714 и 22-704 списан 2 БАП 204 БАД в октябре 42-го.

Скорее всего это сентябрьская потеря. Одним приказом по полку списано 11 самолетов.

Опечатки в номерах 1 ВА не редкость (704 вместо 707).

Привязки самолета к экипажу у меня нет...

Может, Борис что прояснит по 2 БАП.

[Взвод 391]

Доброго дня всем. По этому МП есть завершение истории?! Всё-таки удалось достоверно установить экипаж Пе-2 номер 13/100?!

[Взвод 391]

Доброго вечера всем. Продолжая анализировать МП в Зубцовском районе и, имея архивные документы по 2 БАПу можно с большой степенью вероятности утверждать, что на этом самолёте летел 4.09.1942 г. экипаж Абрамов-Васильченко-Герасимов. По двум разным документам Герасимов проходит как Андрей и Александр захороненным в д. Фролово Зубцовского района. С д. Фролово тоже есть ошибки. Таких деревень было две. Но именно недалеко от Фролово, что 18 км южнее Зубцова обнаружен Пе-2 с номером 13/100. Там же по сведениям 269 омсб 251 сд захоронен Герасимов с формулировкой "убился при аварии самолета". Дата гибели и захоронения - 4.09.1942 г. Подразделение указано как 2 ПБАП... На МП я не был, но на сколько я понял, МП недалеко от д. Власьево, что рядом с Фролово. Медсанбат хоронил всех умерших 4.09.42 г. северо-восточнее Власьево. Судя по списку и привязке Герасимова захоронили отдельно в соседней деревне Фролово при ее начале. Увязать документально Герасимова и номера найденного самолёта нет возможности... Методом исключения всех потерь 2 бапа 204 Бад - это единственный вариант по местности!✊ Ну и правый мотор должен был быть существенно поврежден относительно левого (это уже вопрос к поднимавшим, может фото остались?!). С Бугрово экипаж дотянул до Фролово фактически на одном моторе.

[Взвод 391]

В 08.03.2024 в 20:34, Взвод сказал:

Доброго вечера всем. Продолжая анализировать МП в Зубцовском районе и, имея архивные документы по 2 БАПу можно с большой степенью вероятности утверждать, что на этом самолёте летел 4.09.1942 г. экипаж Абрамов-Васильченко-Герасимов. По двум разным документам Герасимов проходит как Андрей и Александр захороненным в д. Фролово Зубцовского района. С д. Фролово тоже есть ошибки. Таких деревень было две. Но именно недалеко от Фролово, что 18 км южнее Зубцова обнаружен Пе-2 с номером 13/100. Там же по сведениям 269 омсб 251 сд захоронен Герасимов с формулировкой "убился при аварии самолета". Дата гибели и захоронения - 4.09.1942 г. Подразделение указано как 2 ПБАП... На МП я не был, но на сколько я понял, МП недалеко от д. Власьево, что рядом с Фролово. Медсанбат хоронил всех умерших 4.09.42 г. северо-восточнее Власьево. Судя по списку и привязке Герасимова захоронили отдельно в соседней деревне Фролово при ее начале. Увязать документально Герасимова и номера найденного самолёта нет возможности... Методом исключения всех потерь 2 бапа 204 Бад - это единственный вариант по местности!✊ Ну и правый мотор должен был быть существенно поврежден относительно левого (это уже вопрос к поднимавшим, может фото остались?!). С Бугрово экипаж дотянул до Фролово фактически на одном моторе.

Всем доброй ночи. Сегодня удалось заехать на данное МП ... Теперь понятна локация МП относительно деревень Фролово и Власьево. Получается - ближе - Власьево. МП примерно - юго-восточнее Власьево метров 700. Ранее очень рядом к МП были подняты госпитальные захоронения (300+ бойцов)...

Для дальнейшего установления судьбы экипажа, прошу всех участвующих в этом подъёме разместить здесь фото номеров и других деталей, обнаруженных на МП. Спасибо.

Изменено 14 сентября, 2025 пользователем Взвод

[Барсс 1131]

В 08.03.2024 в 20:34, Взвод сказал:

... Медсанбат хоронил всех умерших 4.09.42 г. северо-восточнее Власьево. Судя по списку и привязке Герасимова захоронили отдельно в соседней деревне Фролово при ее начале...

Немного не так.  Это из книги учета умерших 269 ОМСБ. Согласно книги погребения этого медсанбата дата захоронения 5 сентября, и совершенно верно, в отдельной могиле. Вообще, такое включение в учет и книги медсанбатов можно рассматривать как исключительный случай, так как смерть не наступила на пути эвакуации или в расположении медсанбата. 

Изменено 13 сентября, 2025 пользователем Барсс

[Взвод 391]

7 часов назад, Барсс сказал:

Немного не так.  Это из книги учета умерших 269 ОМСБ. Согласно книги погребения этого медсанбата дата захоронения 5 сентября, и совершенно верно, в отдельной могиле. Вообще, такое включение в учет и книги медсанбатов можно рассматривать как исключительный случай, так как смерть не наступила на пути эвакуации или в расположении медсанбата. 

У ручья, где находится МП поисковиками найдены госпитальные захоронения ХППГ-679 примерно в 300 метрах южнее д. Власьево Зубцовского района Тверской области. Найдено 20 захоронений: (13 групповых от 3 до 29 человек), 7 одиночных. 18 захоронений находились компактно, на участке, где в ходе осенней Вахты Памяти - 2010 была обнаружена первая могила на 42 человека. Две могилы (на 26 человек и на 1) найдены в глубине леса и по склону безымянного ручья. При останках найдены личные вещи бойцов, бирки, остатки одежды, на руках и на ногах имелись проволочные шины,  у части бойцов кости ног и рук перепилены. У порядка 30 человек на черепах имелись горизонтальные срезы, в черепах некоторых сделаны фрезевые отверстия диаметром 4-5 см, пуговицы, на бирках химическим карандашом записи. № ППГ, № истории болезни, звание, Ф. И.О., дата смерти...

[Взвод 391]

23 часа назад, Взвод сказал:

У ручья, где находится МП поисковиками найдены госпитальные захоронения ХППГ-679 примерно в 300 метрах южнее д. Власьево Зубцовского района Тверской области. Найдено 20 захоронений: (13 групповых от 3 до 29 человек), 7 одиночных. 18 захоронений находились компактно, на участке, где в ходе осенней Вахты Памяти - 2010 была обнаружена первая могила на 42 человека. Две могилы (на 26 человек и на 1) найдены в глубине леса и по склону безымянного ручья. При останках найдены личные вещи бойцов, бирки, остатки одежды, на руках и на ногах имелись проволочные шины,  у части бойцов кости ног и рук перепилены. У порядка 30 человек на черепах имелись горизонтальные срезы, в черепах некоторых сделаны фрезевые отверстия диаметром 4-5 см, пуговицы, на бирках химическим карандашом записи. № ППГ, № истории болезни, звание, Ф. И.О., дата смерти...

Доброго утра. 

Поправлю сам себя: ХППГ-679 хоронил бойцов 300 с южнее Власьево гораздо позже падения данного Пе-2...

[Взвод 391]

Герасимов значится как боец 251 сд...

Возможно, он прыгнул с малой высоты и разбился в районе Фролово, где и был захоронен медсанбатом... Всех остальных умерших медсанбат хоронил на другой стороне деревни Фролово: точнее 300 м северо-восточнее Власьево...

[Взвод 391]

Увязки Герасимова с обнаруженными номерами моторов за 10 лет не появилось... Видимо, ее и нет....

Интересно было бы поднять документы самого медсанбат и 251 сд за 04.09.1942 г. На Памяти народа не обнаружил...

[Взвод 391]

В 16.06.2015 в 23:23, linnet сказал:

т.о. Герасимов в одном источнике в экипаже Лобачева, в другом (в двух местах) - в экипаже Абрамова

Доброго дня. Можно уточнить полный экипаж Пе-2 13/100 с моторами 22-714 и 22-707 ? Одним из членов экипажа с учётом места падения и захоронения в медсанбате был Герасимов. Кто двое других? Получается Абрамов и Васильченко?

[linnet 3267]

4 часа назад, Взвод сказал:

Доброго дня. Можно уточнить полный экипаж Пе-2 13/100 с моторами 22-714 и 22-707 ? Одним из членов экипажа с учётом места падения и захоронения в медсанбате был Герасимов. Кто двое других? Получается Абрамов и Васильченко?

Все что знал, я выше выложил ранее.

[Взвод 391]

1 час назад, linnet сказал:

Все что знал, я выше выложил ранее.

Да, спасибо. Получается всё-таки экипаж:

Абрамов-Васильченко-Герасимов

цель севернее Михеево. Выйдя в район Бургово звено капитана Маркова отстало от группы из-за повреждения мотора. Атакованы ИА и обстреляны ЗА. У Абрамова был поврежден правый мотор и загорелся центропланный бак. Перетянув линию фронта экипаж оставил горящую машину на парашютах. Герасимов погиб.

[Взвод 391]

В 20.11.2025 в 17:58, Взвод сказал:

Да, спасибо. Получается всё-таки экипаж:

Абрамов-Васильченко-Герасимов

цель севернее Михеево. Выйдя в район Бургово звено капитана Маркова отстало от группы из-за повреждения мотора. Атакованы ИА и обстреляны ЗА. У Абрамова был поврежден правый мотор и загорелся центропланный бак. Перетянув линию фронта экипаж оставил горящую машину на парашютах. Герасимов погиб.

1. Из документов за 04 сентября 1942 г.

2. За 06.09.1942 г.

Экипаж установлен точно. 

С учетом локации данного места падения Пе-2 номер 13/100 и даты/места захоронения Герасимова А.И., а также анализа других потерь 2 БАПа: 13/100 все-таки самолет экипажа Абрамов-Васильченко-Герасимов!

[AgafonovE 451]

@Взвод Еще бы рассмотреть эти выдержки из документов)) Залили очень малое разрешение.

[Взвод 391]

19 минут назад, AgafonovE сказал:

@Взвод Еще бы рассмотреть эти выдержки из документов)) Залили очень малое разрешение.

Да, увидел. Переделаю.