Летчик Петров А.В. 96 ДБАП или 207 ДБАП

[Almer 11]

Коллеги, вот такую могилку нашли около Березы.

По обд он числиться в 207 полку, памятник ставили в 50-е год. Тогда были живые свидетели, сейчас нет никого. Может быть у него нашли удостоверение личности где было написан 96 БАП, а реально к тому времени он был переведен в 207-й?

Кто был с ним в этом вылете? Сергеев и Поспеев были в одном экипаже с ним или просто в ОБД рядом идут под той же датой? Довольно много экипажей не вернулись в один день и ОБД не говорит кто был с кем в экипаже. Кстати с датой его гибели я тоже не уверен, в ОБД он значиться как НБЗ 24.6.41, а на памятнике 23.6.41.

Изменено 17 февраля, 2015 пользователем

[linnet 2501]

Понятно, что гвардейского полка в июне 1941 года быть не должно.

96 гв бап был до этого 99 бап, который вроде бы не успел принять участия в боях у границы?

96 бап кажется, вообще не было? А, пардон, 96 дбап.

И 207 тоже имеете в виду 207 дбап?

[Almer 11]

А при чем тут Гвардейский? на памятнике написано согласно традиции 50-х годов 96го

Да 96 ДБАП и 207 ДБАП

[Владимир Савр 49]

Это полк в котором был Гастелло, сам он не вернулся 26.06.41

И 207 и 96 входили в 42 АД.

В потерях обычно прослеживается порядок - пилот, штурман, стрелки. Если кого-то нет, значит выжил. Если идет разнобой со стрелками и штурманами - значит кто-то полетел не на своем месте - с Гастелло вторым стрелком полетел лейтенант Г.Н.Скоробогатый (стрелок-бомбардир того же полка, вызвавшийся в боевой вылет в качестве стрелка нижней люковой установки)(с) Алласес.

Сергеев и Папсеев явно из экипажа Петрова (пока не найдется что-то противное), но кто его штурман?

ЗЫ. Раз есть могила - значит где-то не сильно далеко есть место падения самолета. ДБ-3 достаточно большой чтобы оставить яму и кучу железа которое не вывезли в цветмет.

[Almer 11]

Место падения будем устанавливать, пока данных какая была их цель-нет. И существует вероятность, что они могли лететь обратно и на обратном пути, скажем из-под Бялой Подляски или еще откуда-то, долетев до Березы, прыгали. Посему-слишком мало информации для выводов. В то же время, если Петров был летчиком, и захоронен там, то скорее всего был действительно где то в районе Березы бой с истребителями которые убили пилота и стрелка(ов) и (допустим) штурман выпрыгнул.

Вопрос в том, где реально служил Петров на момент гибели, в каких документах могут быть зацепки?

[Владимир Савр 49]

Учтен Петров за 207 полком. Там и надо начинать искать какая у них была цель вылета и в идеале Акт списания на самолет, т.к. найдя место падения довольно легко будет установить номера двигателей, но их часто меняли, и совсем не легко - номер самолета. И только Акт надежно их связывает.

[Almer 11]

Боюсь, что исходя из поисков Гастелло, материалов 207 полка в ЦАМО нет.

[Vladimirbrest 55]

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261578559

[artee1986 0]

Учтен Петров за 207 полком. Там и надо начинать искать какая у них была цель вылета и в идеале Акт списания на самолет, т.к. найдя место падения довольно легко будет установить номера двигателей, но их часто меняли, и совсем не легко - номер самолета. И только Акт надежно их связывает.

Хоронили летчика местные жители. Сомневаюсь, что кто-то из них делал запрос в архив, чтобы установить не только фамилию, но и место службы погибшего летчика. Обычно ограничивались фразой типа "слава герою" или чем-то подобным. А здесь все четко. Значит знали. А такую информацию на месте можно только из личных документов получить. Получается Петров летал с поддельными документами: Эта история из той же серии, что и очевидцы гибели Гастелло - Воробьев и Рыбас из все того же 96 дбап.

[Владимир Савр 49]

23.6. 1941 г. город Береза оккупирован немецко-фашистскими захватчиками. Значит летчика похоронили, ФИО - помнили. И когда вернулись наши - поставили памятник. Возможно к какой то дате его поменяли на долговременный. И учли в военкомате и архивах.

Ведь должность указана правильно! И полк из этой же дивизии, причем на дату и 207 и 96 летали на ДБ-3. И я так понимаю что остатки 207 были влиты в 96.

Может все же был запрос?

Книга памяти. Смоленская область. Вяземский район. Том 2, выпуск 96 года, указан 207 полк.

[artee1986 0]

23.6. 1941 г. город Береза оккупирован немецко-фашистскими захватчиками. Значит летчика похоронили, ФИО - помнили. И когда вернулись наши - поставили памятник. Возможно к какой то дате его поменяли на долговременный. И учли в военкомате и архивах.

Ведь должность указана правильно! И полк из этой же дивизии, причем на дату и 207 и 96 летали на ДБ-3. И я так понимаю что остатки 207 были влиты в 96.

Может все же был запрос?

Книга памяти. Смоленская область. Вяземский район. Том 2, выпуск 96 года, указан 207 полк.

Я все-таки склоняюсь к версии, что у кого-то из местных сохранились документы летчика. Истину можно попробовать установить на месте, путем опроса местных. А 207-й не на ДБ-3Ф летал?

[Almer 11]

Может полки слились в один, но уже после гибели Петрова, в принципе идея слития полков вполне объясняет почему он учтен в разных полках. Занятие Березы (на шоссе), не значит занятие территорий вокруг, колонны двигались по шоссе, а до деревни от дороги было около 5 км, так что в нее (деревню) пришли гораздо позже. Вполне себе спокойно похоронили без немцев.

[Владимир Савр 49]

А 207-й не на ДБ-3Ф летал?

На Алиасе написано что на ДБ-3Ф, но перед войной получили еще "около десятка самолетов ББ-22 (Як-4)."

[Vladimirbrest 55]

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261578559

Согласно 1 листа этого документа памятник УСТАНОВЛЕН в 1966 году- ВОЕНКОМ - ЗЕЛЕНИН - МОЖНО ПОПРОБОВАТЬ С ЭТОЙ СТОРОНЫ ИСКАТЬ .

[Владимир Савр 49]

42-я ад ДД

Боровское (управление ад) ДБ-3ф 3/0 3/3 3

96 дбап Боровское ДБ-3ф 50/6 62/44 62

207 дбап(форм.) Боровское ДБ-3ф 16/0 9/9 9

т.е. на начало войны в 207 было 16 исправных ДБ-3Ф, 9 экипажей готовых к вылетам и боевым действиям. 96 как видим уже сформирован.

[artee1986 0]

42-я ад ДД

Боровское (управление ад) ДБ-3ф 3/0 3/3 3

96 дбап Боровское ДБ-3ф 50/6 62/44 62

207 дбап(форм.) Боровское ДБ-3ф 16/0 9/9 9

т.е. на начало войны в 207 было 16 исправных ДБ-3Ф, 9 экипажей готовых к вылетам и боевым действиям. 96 как видим уже сформирован.

Да, 207 только формировался. Гастелло прибыл туда только в мае 1941г. Может формировался за счет 96 ?

[Владимир Савр 49]

В ОБД нашел еще одного летчика из этого вылета 24.06.41

Штурман Григорий Терентьевич Фалалеев

Фамилия Фалалеев

Имя Григорий

Отчество Терентьевич

Дата рождения/Возраст __.__.1920

Воинское звание лейтенант

Дата смерти 24.06.1944

Страна захоронения Беларусь

Регион захоронения Брестская обл.

Место захоронения Березовский р-н, г. Белоозерск

Откуда перезахоронен д. Стригинь

Кто шефствует над захоронением в/ч 67878 г. Береза Брестской обл.; Белоозерская средняя школа № 2

Судя по всему Фалалеев был перезахоронен в братскую могилу.

Дата смерти указана 44 годом, скорее всего опечатка.

Судя по порядку записи потерь сначала идет экипаж Кошельков-Макеев-Якушев (штурман)-Ховрин.

А потом Фалалеев, Петров, Сергеев, Папсеев. Штурман и пилот поменяны местами.

Предполагаю - из-за одного места захоронения д. Стригинь - Это один экипаж (Петров-Фалалеев-Сергеев-Папсеев).

[Владимир Савр 49]

Поиск по братской могиле дал:

"Братская могила советских воинов и партизан в парке Энергетиков г.Белоозерска"

Похоронено 49 воинов и партизан, в том числе 16 лётчиков, которые погибли в годы Великой Отечественной войны 1941-1945гг.

И снова наш вылет!

Константин Иванович Кошельков!!!!

24.06.41 г. при выполнении боевого задания сгорел экипаж: командир аэ ст. лейтенант К.И.Кошельков, летчик-наблюдатель - адъютант аэ лейтенант Г.Ф.Якушев, стрелок-радист мл. сержант П.У.Макеев, стрелок-радист мл. сержант Д.В.Ховрин.

Рядом еще три не полных экипажа из 130 БАП.

[Владимир Савр 49]

Вот экипаж 130БАП, пилот и стрелок похоронены в этой же братской могиле, указана их цель:

Пилот Николай Креонидович Шишкин, стрелок Виктор Дмитриевич Александров

25.06.41 г. В группе капитана М.П.Бугоркова он участвовал в бомбардировке вражеской колонны, двигавшейся через Березу. Штурман успел сбросить две бомбы, когда в самолет попал вражеский снаряд. Раненный штурман сбросил оставшиеся бомбы аварийно. Вся кабина пилота была в дыму и пламени, языки которого выбивались через фонарь. Горящий самолет смог покинуть с парашютом только штурман П.Г.Майор.

Бомбардировщик упал в лесном урочище «Ялина» между Барсамка собакими и Запольем (Белоруссия).

[Almer 11]

Если штурман захоронен в Белоозерске (а туда свозили с округи), значит он просто прыгнул где то там с самолета, а летчик Петров еще около 15 км пролетел. в 71 году (когда ставили памятник в Белоозерске) летчиков и партизан под него свозили с окрестных деревернь. В сожалению пока никто мне не сказал откуда кого привозили (их везли из разных деревень). А вот Петрова почему-то не перезахоронили. Вероятно, потому что памятник еще в 66-м поставили и решили не трогать. Судя по всему в Белоозерске была задача хоронить "по головам" никто установлением имен принадлежности останков не занимался, и все оформили общим списком.

Местный журналист Селеня-написал книгу о 130 СБАП в 1980м, и боях полка за Березу, но там только про 130 СБАП. Я с ним знаком, к сожалению кроме места захоронения Петрова (которое он мне подсказал) по 207 ДБАП он ничего не знает, т.к. занимался только 130 СБАП.

[Владимир Савр 49]

Судя по всему в Белоозерске была задача хоронить "по головам" никто установлением имен принадлежности останков не занимался, и все оформили общим списком.

Да, это характерно для той операции - по всей стране свозили отдельные могилы из лесов в братские. У нас в МО такая же ситуация, причем говорят что акты перезахоронений уничтожили сразу как было дело сделано.

У штурмана указано откуда он был перезахоронен - д. Стригинь и именно этот населенный пункт указан в адресе могилы Петрова. Причем по схеме к описанию похоже на местное кладбище.

Согласен что Петрова видимо не тронули из-за памятника. Но ведь памятник не мог возникнуть сам по себе. Предполагаю что Петрова разыскивали родственники, приезжали на могилу и поставили памятник. А значит в архиве может быть от них запрос!!!

Остальных похороненных в индивидуальных могилах летчиков и партизан - перезахоронили в братскую.

ЗЫ. Первые дни войны, к погибшим еще не привыкли, хоронят по всем правилам индивидуально в гробах. На кладбище раз оно оказалось рядом. Но тогда место падения может быть где угодно в округе...

[artee1986 0]

Медальон на памятнике сделан с фотографии, которую явно ретушировали. Это видно при близком рассмотрении. Фото явно на документ или в личное дело. Если с летчиком были личные документы и там фотография, то она могла быть "затертой" или ее "замусолили" те, кто хранил у себя всю войну. Вряд ли родственники привезли с собой старую, "поюзанную" фотографию...

[Владимир Савр 49]

Это вы памятник с каким то другим спутали - на фото нет медальона. Только текст. Медальон возможно видно на фото в ОБД, но опять же - откуда в семье могла сохранится парадная фото?! Поглядите в других темах - как повезет, в лучшем случае фото с выпуска, а старший лейтенант - это не вчера выпустился - это уже лет 5 в армии.

А приезд родственников - наиболее вероятная причина модернизации памятника. Хотя может и был\есть неравнодушный человек, который в 6х годах поменял памятник или следил за ним. И который СУМЕЛ не дать его перезахоронить в 7х!!! Зная как это делалось в МО - думаю он был на момент перезахоронений чином не ниже майора и работал в местном военкомате. Или местной воинской части, которым поручили провести работы.

Потому что выглядело это так - приехали военные, всех загнали по домам, поставили часовых, выкопали, погрузили на телеги и увезли. Местная легенда конечно...

[artee1986 0]

Вот что еще удалось найти по этой теме:

Архивная справка МО СССР, октябрь 1971г. - "207 авиаполк, не вернулись с боевого задания, сгорели 24.6.41г.:

1. стрелок-бомбардир, л-нт Фалалеев Г.Т.

2. зам. к. АЭ, ст. л-нт Петров А. В.

Всего не вернувшихся 23 военнослужащих..."

Дальше еще интереснее:

Письмо МО СССР, июль 1972г. - "По учету офицерского состава, погибшего 24.6.41г. на территории Березовского района значатся:

1.лейтенант Долголенко И. Н. 212 ДБАП

2.ст. лейтенант Кошельков К. И. 207 ДБАП

3. ст. лейтенант Петров А. В., зам. к. АЭ, 96 ДБАП

4. л-нт Фалалеев Г.Т. 207 ДБАП

В письме Главного управления кадров МО СССР за сентябрь 1971г. Петров А. В. тоже значится в 96 ДБАП, погиб 24.6.41г.

[artee1986 0]

Это вы памятник с каким то другим спутали - на фото нет медальона. Только текст. Медальон возможно видно на фото в ОБД, но опять же - откуда в семье могла сохранится парадная фото?! Поглядите в других темах - как повезет, в лучшем случае фото с выпуска, а старший лейтенант - это не вчера выпустился - это уже лет 5 в армии.

А приезд родственников - наиболее вероятная причина модернизации памятника. Хотя может и был\есть неравнодушный человек, который в 6х годах поменял памятник или следил за ним. И который СУМЕЛ не дать его перезахоронить в 7х!!! Зная как это делалось в МО - думаю он был на момент перезахоронений чином не ниже майора и работал в местном военкомате. Или местной воинской части, которым поручили провести работы.

Потому что выглядело это так - приехали военные, всех загнали по домам, поставили часовых, выкопали, погрузили на телеги и увезли. Местная легенда конечно...

Нет, спутать я не мог. Я стоял возле этого памятника летом 2014 года на сельском кладбище деревни Стригинь и внимательно рассматривал фото.

Парадная фотка могла быть в семье, ее можно было выслать в письме родственникам, я так думаю... Иначе только из личного дела или личных документов, как-то так...

[Almer 11]

Это вы памятник с каким то другим спутали - на фото нет медальона.

На памятнике медальон есть, он виден на фото паспорта захоронения. И есть на сегодняшний день.

[Almer 11]

откуда в семье могла сохранится парадная фото?!

У летчика на при теле обнаружили документы, в документах фото. Документы хранили всю войну, или даже скорее всего дольше, т.к. по большому счету они 20 лет никому оказались не нужны до 66 года (момента установки памятники). Когда стали делать памятник решили сделать медальон, взяли хранившиеся 20 лет документы, там была фотография немного потертая к тому времени-районный фотограф из Березы переснял фотку, заретушировал пятна-потертости и сделал медальон.

[Владимир Савр 49]

Я не вижу особого смысла искать кто конкретно виноват в чехарде между 207 и 96 касательно Петрова.

Надо будет все равно смотреть документы в архиве и по 207 и по 96 если они вообще есть...

Нет, спутать я не мог. Я стоял возле этого памятника летом 2014 года на сельском кладбище деревни Стригинь и внимательно рассматривал фото.

Парадная фотка могла быть в семье, ее можно было выслать в письме родственникам, я так думаю... Иначе только из личного дела или личных документов, как-то так...

Личное дело и сейчас то не простая задача, а тогда не реально. Фото 99% было у родственников. Ретушь - обычное дело для медальонов на могилах.

Версия что фото было с летчиком - совсем нереальная. Вероятность есть конечно... 1%

[Владимир Савр 49]

откуда в семье могла сохранится парадная фото?!

У летчика на при теле обнаружили документы, в документах фото. Документы хранили всю войну, или даже скорее всего дольше, т.к. по большому счету они 20 лет никому оказались не нужны до 66 года (момента установки памятники). Когда стали делать памятник решили сделать медальон, взяли хранившиеся 20 лет документы, там была фотография немного потертая к тому времени-районный фотограф из Березы переснял фотку, заретушировал пятна-потертости и сделал медальон.

Вероятность такого - 1%, обычно это выглядит так - подобрали тело, у него были документы, их отдали местной учительнице. Она всю войну прятала их в своем доме. Когда наши освобождали - дом сгорел. Документы пропали. Все что осталось - примерное произношение фамилии, да еще описание летчика (высокий\низкий, брюнет\блондин - это если повезло и тело было с головой).

А вот вероятность увидеть фото летчика из семейного архива - регулярно этот форум и на солдате. Частая вещь.

[artee1986 0]

Я не вижу особого смысла искать кто конкретно виноват в чехарде между 207 и 96 касательно Петрова.

Надо будет все равно смотреть документы в архиве и по 207 и по 96 если они вообще есть...

Личное дело и сейчас то не простая задача, а тогда не реально. Фото 99% было у родственников. Ретушь - обычное дело для медальонов на могилах.

Версия что фото было с летчиком - совсем нереальная. Вероятность есть конечно... 1%

Чехарда 207 и 96 ДБАП интересна с точки зрения еще одного известного случая: Гастелло-Маслов-Воробьев...

А фото с летчиком очень даже могло быть, кроме личных документов - в письме, которое хотел отправить родным, письмо в планшете, планшет с собой на БЗ, к примеру. Ну или в нагрудном кармане. А ретуш на медальоне четко по правой стороне, как будто она была вытерта или сильно измята...