Самолет. Брянская обл., Почепский район.

[Щупарь 17]

Выезд 17.10.2015г.

[JSP 172]

Уважаемые опытные поисковики по самолётам подскажите как дальше действовать ?

[JSP 172]

Информация такова.

Похороненный в Попелевке.

Нефедов Алексей Семенович.

1916г. рождения, уроженец г. Великие Луки

со слов очевидцев

самолет летел со стороны Мглина горящий

Двое летчиков спустились с парашютами и укрылись в лесу.

В с. Селище двоих, прищедших из леса, сдала немцам местная жительница.

третьего немцы окружили, он отстреливался, последний патрон оставил для себя.

документы забрал местный житель, он был немым, он же его и похоронил.

Документы после войны, со слов, были отправлены в Москву.

Вообще в близлежащих населенных пунктах иформация расхожая.

Недалеко разбился еще один самолет.

Если нужно я буду информацию собирать.

с ув. Константин.

Константин это по 41 г. а мы собираем по 43 г. так нам сказал Кулешов Михаил. Может он что-то путает ,но ему было пять лет в 43м и на место он сразу привел и показал где была самая большая яма. Давай подтягивайся , рабочие руки нужны. На выходные при хорошей погоде выезжаем.

[JSP 172]

http://bryanskfront.mybb.ru/click.php?h ... QWO1fBImek

Крайний выезд, на 6 метров закапались.

[JSP 172]

Вчера провели ещё выезд . Нашли вот такие детали. Может кто -что подскажет.Есть номер и штамп.

[JSP 172]

Подскажите пожалуйста , может разобрать эту детальку - будут ли номера.

[JSP 172]

Если есть возможность  подскажите пожалуйста как  дальше  действовать , и по штампам и надписям что нибудь объясните пожалуйста  что нибудь.

[kirche 1153]

"Штамп НКТП" к номеру самолёта или мотора отношения не имеет. Это обломок системы капотирования двигателя (там часто такие штампы);

Надписи "маркером" на трубах и косынках усиления узловых точек - видимо сборочные.

Дб-3А (или Дб-3Б) с моторами М-87 и боезапасом 1938 года - это скорее всего потеря 1941 года, но никак не 1943го.

Дальше никак без номеров - копать и мыть, перекапывать и пересматривать... Особенно все моторные куски.

[JSP 172]

15 часов назад, kirche сказал:

"Штамп НКТП" к номеру самолёта или мотора отношения не имеет. Это обломок системы капотирования двигателя (там часто такие штампы);

Надписи "маркером" на трубах и косынках усиления узловых точек - видимо сборочные.

Дб-3А (или Дб-3Б) с моторами М-87 и боезапасом 1938 года - это скорее всего потеря 1941 года, но никак не 1943го.

Дальше никак без номеров - копать и мыть, перекапывать и пересматривать... Особенно все моторные куски.

Спасибо. Значит копать

[misha-mo 201]

.....4 дбап   там      бомбила  р-н Почеп -Стародуб     с  31.8.по  3.9.41.     и  имела    дб-3а    ...

...возможно   Нефедов   ошибочно   указан     погибшим   1.9.43...

на  памятнике    он  указан    3.9.43...      

 

[misha-mo 201]

  4 дбап   потери   31.8.-3.9.1941г.  

31августа1941 года.

Соболев Аркадий Яковлевич. Лейтенант. Лётчик .

Дурденко Семён Архипович. Лейтенант. Стрелок-бомбардир .

Пуляевский Пётр Павлович. Старшина. Воздушный стрелок-радист .

Сударев Алексей Иванович. Младший сержант. Воздушный стрелок

 

Старовойтов Алексей Иванович. Младший сержант. Воздушный стрелок-радист .

  Погиб в боевом вылете на самолёте ДБ-3 в районе Почеп. Сгорел в самолёте

Стегачев Алексей Иванович. Сержант. Воздушный стрелок-радист                           

  Погиб в боевом вылете на самолёте ДБ-3 в районе Почеп. Сгорел в самолёте.

1 сентября 1941 года.

 Нефёдов Алексей Семёнович. Младший лейтенант. Начальник Возд.-Арт. Службы .

Сбит в бою на самолёте ДБ-3 в районе Пепелевка.

Похоронен в деревне Пепелевка Монастырщинского района Смоленкской области. (ошибка с местом захоронения  и  возможно с  датой гибели…)

2 сентября 1941 года.

Цапин Василий Александрович. Сержант. Воздушный стрелок .

Умер от ран. Похоронен на станции Красная Заря Орловской области.

3 сентября 1941 года.

Алешин Андрей Васильевич. Лейтенант. Летчик, Нбз…

Глущенко Степан Александрович. Лейтенант. Стрелок-бомбардир … нбз

Земляной Георгий Иванович. Лейтенант. Лётчик  …  нбз

 

 

 

Бебенин Анатолий Александрович. Сержант. Воздушный стрелок-радист  нбз…

Такташов Тимофей Васильевич. Старшина. Воздушный стрелок-радист     нбз…

Аппалонов Иван Павлович. Младший сержант. Воздушный стрелок           нбз…

Воинов Анатолий Фёдорович. Сержант. Воздушный стрелок   нбз

Столицын Евгений Петрович. Старшина. Воздушный стрелок     нбз…

Птицын Алексей Александрович. Сержант. Воздушный стрелок-радист .

Погиб в боевом вылете на самолёте ДБ-3. Похоронен на станции Красная Заря Орловской области.

.....ниже  фото

 дб-3а   4 дбап  42 дбад      8.8.1941 г   вылет штурмана  Иконникова К.П.  на ж-д  Брест

 

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем misha-mo

[misha-mo 201]

цитата  ....

.....Граница Почепского и Мглинского района - между Старым Селищем и Копелевкой. По легенде несколько самолетов летели бомбить мост или ж\д в Унечском районе....был   день.... Появился истребитель и сбил этот самолет. 2 летчика спрыгнули с парашютом, спрятались в стогах, но немцы их нашли и расстреляли. А через неделю-две, пришли наши (то есть дата падения по-любому-сентябрь 1943г.) Местные их после освобождения похоронили в п.Буда, а двое остальных летчиков видимо погибли с машиной......

1 сентября  1941    нет   заявок   на    ДБ-3....    

а  вот   3.9.41       есть     2 шт.   заявки  на   дб-3...   и    минимум   2шт.  дб-3а   4 дбап   нбз

Борхерс Адольф             10./JG51    DB-3        16:15             взлет   истребителей   с  аэр.Шаталово  Смоленской...
 Кнаут Йохан (Ханс)        10./JG51    DB-3        16:10

....если  Дб-3  Нефедова    был  сбит  истребителями    ,то  это  могло  быть   3.9.41.....

район ,  где  упал  самолет  ,  в  результате   контратак     ...  на неделю   мог    быть освобожден  ....  для этого   и проводилась  воздушная  операция    31.8.41-3.9.41....

 

Изменено 8 ноября, 2017 пользователем misha-mo

[JSP 172]

Спасибо разложили   по полочека.  Теперь  метталл  нужен для подтверждения. С 

[linnet 2798]

В списках закрепленных экипажей самолетов 4 дбап в конце июля 1941 года указаны пилоты, штурманы (летнабы), воздушные стрелки-радисты,  авиамеханики и авиамотористы. Просто стрелков-радистов нет.

А откуда такие потери 3.9.1941 именно как нбз воздушных стрелков? В списке за этот день - Птицын явно убит в воздухе, привезен на аэродром Красная Заря и там похоронен.

остаются два пилота, один штурман, два воздушных стрелка-радиста,  три воздушных стрелка.

Потом добавили по воздушному стрелку на экипаж? Или по ДВА? 

Самолет №8 красный, 1 аэ? Земляной-Глущенко - Такташев

Самолет №4 желтый, 3 аэ Алешин-Гончаров-Бабенин

Кстати по цвету хвостового номера. Выше приведена картинка с цифрой 4 самолет Иконникова из 2 аэ. На конец июля 1941 г у него был самолет 4 з (четвертый зеленый?) На картинке цвет номера скорее черный,  понятно, что с черно-белого фото перерисовали, но цвет определили неправильно.

Аппалонов, Воинов, Столицын, Птицын в списках экипажей не нашел.

[misha-mo 201]

...из  Обд...
 

[JSP 172]

В 07.11.2017 в 21:44, misha-mo сказал:

.....4 дбап   там      бомбила  р-н Почеп -Стародуб     с  31.8.по  3.9.41.     и  имела    дб-3а    ...

...возможно   Нефедов   ошибочно   указан     погибшим   1.9.43...

на  памятнике    он  указан    3.9.43...      

 

Место гибели от Пепелевки  700 м , а место падения самолета  от  Пепелевки 7км. Один из  тех  парашютистов.

[misha-mo 201]

....ниже  о   летчике  Земляном.....его  ищут  на одном из форумов...

 

 04.11.2017, 21:22 #1       Екатерина земляная  
 Новичок 
 
Регистрация:
04.11.2017
Сообщений:
1

 Земляной Георгий Иванович - ищу родственников 
 3 сентября 1941 не вернулся с боевого вылета - по сводкам. 42 дбад. Однако, выжил и с сентября 1941 по сентябрь 1942 проходил лечение в эвакагоспитале в Чкаловске. В 1942 назначена пенсия по инвалидности (ранение пулей в левое бедро, инвалид 3 группы), проживал в Нерчинске. Сам родом из станицы Крыловская Краснодарского края, по сводкам жена Земляная Нина Васильевна проживала в с. Комсомольское под Нерчинском. Помогите, пожалуйста, найти родственников! Может, кто знает о дальнейшей судьбе, жив или умер, фотографию может прислать.
 

[misha-mo 201]

Фамилия    Апполонов    
Имя    Иван    
Отчество    Павлович    
Место рождения    Горьковская обл., с. Андреевка    
Последнее место службы    4 авп    
Воинское звание    мл. сержант    
Причина выбытия    убит    
Дата выбытия    Не позднее 07.09.1941    
Первичное место захоронения    Украинская ССР, Черниговская обл., Новгород-Северский р-н, д. Удалово    
Название источника информации    ВК Республики Татарстан
 

 

...наверно    дожно  быть     д.Уралово.......

....теперь   это     Середино-будский р-н   Сумская обл....   рядом   д.Хильчичи...

 

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем misha-mo

[misha-mo 201]

...еще  информация   ....
 

[misha-mo 201]

Фамилия    Барсуков    
Имя    Николай    
Отчество    Алексеевич    
Дата рождения/Возраст    __.__.19__    
Место рождения    Московская обл., Подольский р-н    
Последнее место службы    96 авп 42 авд    
Воинское звание    лейтенант    
Причина выбытия    убит    
Дата выбытия    31.08.1941    
Первичное место захоронения    Орловская обл., Почепский р-н, с. Врянцы, с. Котляково, северо-западнее, 10 км

 

 

96 дбап   летал    на дб-3ф   ....   ваше  место  находки     приблизительно    10 км   сев.  Врянцы ?
 

[Прокофьев Илья 673]

В 08.11.2017 в 23:06, linnet сказал:

В списках закрепленных экипажей самолетов 4 дбап в конце июля 1941 года указаны пилоты, штурманы (летнабы), воздушные стрелки-радисты,  авиамеханики и авиамотористы. Просто стрелков-радистов нет.

А откуда такие потери 3.9.1941 именно как нбз воздушных стрелков? В списке за этот день - Птицын явно убит в воздухе, привезен на аэродром Красная Заря и там похоронен.

остаются два пилота, один штурман, два воздушных стрелка-радиста,  три воздушных стрелка.

Потом добавили по воздушному стрелку на экипаж? Или по ДВА? 

Самолет №8 красный, 1 аэ? Земляной-Глущенко - Такташев

Самолет №4 желтый, 3 аэ Алешин-Гончаров-Бабенин

Кстати по цвету хвостового номера. Выше приведена картинка с цифрой 4 самолет Иконникова из 2 аэ. На конец июля 1941 г у него был самолет 4 з (четвертый зеленый?) На картинке цвет номера скорее черный,  понятно, что с черно-белого фото перерисовали, но цвет определили неправильно.

Аппалонов, Воинов, Столицын, Птицын в списках экипажей не нашел.

Про экипаж Алешина прислал Сергей Сергеев:

 

Легенды о самолетах на Сумщине

2005 г. "Поиск места гибели военного лётчика А.В. Алёшина (опыт
эгоисторического исследования)
 Дробышевский Дмитрий. г. Красноярск, гимназия "Универс"

"Заполнив анкету мы стали ждать. Ксерокопировали ее и повторили свой запрос.
Но ответа не было. Тогда мы решили посмотреть, что же у нас есть и
выработать стратегию планомерного поиска. Папочка, в которой лежали
имеющиеся у нас документы была такой тоненькой, что постоянно терялась среди
многочисленных адвокатских досье внучки Андрея Васильевича Алешина - нашей
мамы. (Сейчас по происшествии нескольких лет у нас так много материала, что
судейским бумагам пришлось потесниться).(...)

"Да, действительно, еще живы свидетели того, как над нашим селом в августе
1941 года были сбиты два самолета. Один самолет был подбит над Ураловом и на
постоянном снижении шел к селу Чигин, к озеру горящим.Один летчик выпрыгнул
над лесом, остальные трое остались в самолете в надежде приземлиться.
Самолет пролетел над дамбой, зацепил провода и врезался в стадо идущих домой
коров. Три коровы погибли. Самолет горел, и летчики не спаслись. Когда
подошли люди, вытащили их из кабины, то они были обгоревшими. У одного из
них было целое место на груди, где из кармана вытащили фотографию, на
которой были изображены женщина и двое детей. Сначала была версия, что это
был именно Ваш дед. Но она отпала после того, как выяснилось, что из этого
экипажа никого не осталось в живых. Тот, который спрыгнул, ударился головой
об пень, и в голове, как говорили свидетели, как вода болталась.Всех их
четверых завернули в парашют, и похоронили на нашем кладбище.За могилой
ухаживаем и каждый год возлагаем венки. Недавно, копая очередную могилу,
наткнулись на захоронение летчиков, т. е. наткнулись на парашют. Вероятно,
сам памятник чуть смещен.Второй самолет был подбит над урочищем Сокольево.
Там раньше было большое болото, сейчас оно заросло. Свидетели говорят, что
самолет врезался прямо носом в болото. Долгое время торчал из болота хвост.
Также утверждают, что один летчик выпрыгнул. Он повредил себе ногу. Летчик
был уверен, и, как сам он рассказывал потом, что экипаж был уверен, что
падают на территорию, на которой находятся немцы, потому на предложение
покинуть самолет, рискнул только один.К летчику бежали люди, он стал
стрелять из нагана, но когда понял, что свои, заплакал. Как в первом случае,
так и во втором, подъезжали советские военные и документы и сведения о
погибших должны были остаться в военных архивах. Хотя по нашему Совету
данные о погибших летчиках отсутствуют.В начале поисков одна свидетельница
утверждала, что в Сокольево погиб весь экипаж, видела, что, как будто бы тот
летчик, который выпрыгнул из горячего самолета, упал на дерево, что даже
внутренности его висели. Но, оказалось, все остальные мужчины - свидетели
утверждают, что летчик остался жив и подвернул себе ногу.Вероятно, то висели
стропы, ведь тогда маленькой девочке могло показаться более страшное.
Впоследствии, мальчишки бегали на это место и приносили оттуда и наган, и
ремни, и гильзы."(..)
В данном случае сталкиваются две идеологии коллективистская и
индивидуалистическая. Яркое проявление коллективисткой идеологии это подвиг
летчиков дальней авиации в первые месяцы войны. Они отдали свои жизни ради
того, чтобы жили другие люди. Они постарались сдержать прорыв врага к
Москве.
Идеи коллективизма и самоотречения не совсем обычным образом отразились на
нашей семье в 2002 г. В семье внучки никогда не было автомобиля. И когда
наконец на недорогую машину средства был заработаны, было вдруг принято
решение, что на эти деньги внучка будет жить два года. И допишет свою книгу.
И действительно в 2004 г. в Интернете была размещена книга Т. В.
Протопоповой <Введение в общую теорию достоинствоведения>. Вся семья решила,
что лучше мы будем экономить, но будет сделано что-то важное. Отклики на
книгу подтверждают, что исследование достоинства человека сейчас актуально."
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkurs/08/Drobyshe.htm
-
 2011:" вели поиски родственников летчиков, погибших в воздушном бою,
который произошел 3 сентября 1941 г. в районе сел Вовна и Дубровка.
Старожилы вспоминают, что 70 лет назад немецкие истребители атаковали
советские бомбардировщики. В ожесточенном бою обе стороны понесли потери.
Фашисты потеряли <Мессершмидт>, а наши - два бомбардировщика (по сведениям
из военных архивов, это ДБ-3 (Ил-4). Летчики одного из них успели покинуть
самолет. Вторая крылатая машина, оставляя черный след в небе, падала прямо
на Дубровку. В последний момент экипаж увел самолет в сторону леса, где
бомбардировщик и разбился, став братской могилой для трех пилотов. Одному
члену экипажа чудом удалось выжить. Согласно архивным данным, 7 сентября
1941 г. он добрался до расположения авиационного полка.
Шосткинцам удалось разыскать родственников одного из погибших летчиков,
которые ныне проживают в Красноярске (Россия). Как оказалось, они давно
ведут поиск места падения самолета, хотят увековечить память членов экипажа.
"
http://shostka.info/shostkanews/cherez_70_let_udalos_ustanovit_mesto_padeniy
a_samoleta/

2011:В музей Кожедуба передали фрагменты бомбардировщика
"В этом году поисковикам удалось найти место падения бомбардировщика. Они
отыскали фрагменты самолета и останки членов экипажа, которым командовал
Андрей Алешин. В составе экипажа были штурман Алексей Гончаров,
стрелок-радист Анатолий Бебенин и стрелок Иван Апполонов. Из всего экипажа
выжил только штурман, который через несколько дней вышел в расположение
своей части."
http://shostka.info/shostkanews/v_muzej_kozheduba_peredali_fragmenty_bombard
irovwika/
-
С уважением, Сергей


 

[JSP 172]

3 часа назад, misha-mo сказал:

Фамилия    Барсуков    
Имя    Николай    
Отчество    Алексеевич    
Дата рождения/Возраст    __.__.19__    
Место рождения    Московская обл., Подольский р-н    
Последнее место службы    96 авп 42 авд    
Воинское звание    лейтенант    
Причина выбытия    убит    
Дата выбытия    31.08.1941    
Первичное место захоронения    Орловская обл., Почепский р-н, с. Врянцы, с. Котляково, северо-западнее, 10 км

 

 

96 дбап   летал    на дб-3ф   ....   ваше  место  находки     приблизительно    10 км   сев.  Врянцы ?
 

Приблизительно 17км по прямой на сев от Врянцев. Завтра постараемся выставить GPS координаты.

[misha-mo 201]

....  не сходится   пока  арифметика     по экипажам     за  3.9.41...

1.  экипаж  алешин-гончаров (жив)-  бебенин-апполонов      упал  в болото   соколье...

 

2.  остается   5 чел.     ----   в одном самолете  ?   который  упал на стадо коров...   и там   четверо   погибших   , а Земляной  -пятый ?

земляной-----пилот   ...жив

глущенко------штурман    

такташов  --радист

воинов --стрелок

столицын ---стрелок

у немцев   по заявкам   сбито только   2шт.  Дб-3.....

и еще   свидетели    говорят  ,что      у  одного погибшего   из  экипажа    было фото  жены   и двух детей

....женаты    были   глущенко   и такташов     .... имел ли кто  из них двое детей ???

 

 

 

 

 

Изменено 10 ноября, 2017 пользователем misha-mo

[kmw32 6]

22 часа назад, JSP сказал:

Приблизительно 17км по прямой на сев от Врянцев. Завтра постараемся выставить GPS координаты.

https://yandex.ru/maps/?ll=33.197438%2C52.906653&z=11&l=sat%2Cskl&rl=33.13436553%2C52.83539810~-0.01304626%2C0.15107043

Координаты места падения (яма)      52.986620, 33.121597

[JSP 172]

В 09.11.2017 в 08:18, JSP сказал:

Место гибели от Пепелевки  700 м , а место падения самолета  от  Пепелевки 7км. Один из  тех  парашютистов.

Новый памятник  Нефедову

Изменено 13 ноября, 2017 пользователем JSP
доп .инф

[JSP 172]

Номер162182 - тех. или ..... ???

Подскажите от чего включатель ???

Наверно от звезды - Все на поверхности, на лопату в отвале 

Изменено 9 декабря, 2017 пользователем JSP

[Алекс21 2107]

тех номер

[JSP 172]

 

2 часа назад, JSP сказал:

Номер162182 - тех. или ..... ???

Подскажите от чего включатель ???

Наверно от звезды или номера - Все на поверхности, на лопату в отвале 

http://s7.uploads.ru/t/Aijn0.jpg

[JSP 172]

Завалена дорога не можем проехать.

[JSP 172]

Кажется можно ставить точку !?! За 4.5 года ничего от парашютных систем, личных вещей и табельного оружия. До поля где Приземлился Нефёдов 2-4 км. Что делать и как дальше быть?