Опубликовано: 22 января, 2015 Илья, я когда этот самолет вспоминаю и другие, что в работе, мысленно "ласковые" слова в адрес ЦАМО говорю. В 35-м фонде достаточно было бы несколько дел проверить, чтобы понять, в какой части был это мотор и где дальше искать. А так всё обрубили- и цекнтральные управления с ВВС и АДД, авиационные корпуса и дивизии. Оставшиеся ав полки просто не перелопатишь. Как писали начальники в ВОВ - "преступно-халатное" отношение! Обсуждали с Игорем Ивановичем Ивлевым вопрос составления жалобы на эту тему. Но меня в ЦАМО с прошлой пятницы не было. Может, завтра смогу поехать. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 22 января, 2015 Да, Борис... в ЦАМО с каждым годом все хреновее... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2015 Попалось сегодня хорошее дело с номерами 271 иап по 1943 году. Это точно не этот полк. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 2 февраля, 2015 Борис, спасибо! С одной стороны хорошо, что теперь номера по 271 ИАП есть, а плохо, что искомого нет 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 7 февраля, 2015 42 иап я зачем-то тоже проверил, результат тот же. Хотя номеров и не нашел. 744 иап (86 гиап) 240 иад С начала марта по середину апреля 1943 базировались на аэродром Крестцы. Получили до этого 21 Як-7б. Потери небольшие - 3 самолета сбито вчистую, из них два выбросились с парашютами. Остается только 17.3.1943 Як-7б №3421, пилот Ушаков не вернулся с боевого задания. В этой группе выпрыгнул с парашютом Кокошкин в районе Ершино, заявки на сбитых немцев в районах Давыдово, Князево, Горбы, Михалкино. Это в большинстве километров в 15 севернее находки. В ОБД ст. с-т Ушаков Григорий Александрович Номера мотора, увы, нет. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2015 (изменено) Вроде бы нашел, но все больше сомневаюсь. Есть нестыковки: 1. Мотор указан как пф 2038, не пф 3-2038 (точнее в документах писали тогда пф-3 №2038). 2. Лишь связка самолет-мотор с указанием даты не возвращения с боевого задания. А потери полка 15.3.1943 составили 4 (четыре!) Як-7б. 3. В ОБД эти 4 пилота указаны нбз за 14.3.1945. фонд 66 гиап (875 иап) опись 668000 дело 1 "Приказы по полку 10.1-30.12.1943" л.14. Приказ №018 от 27 марта 1943 г., д. Крапивня Самолеты Як-7б с моторами М-105пф, не вернувшиеся с боевого задания 15.3.1943 №самолета №мотора 820525 1421 820714 2038 2836 1519 3463 1430 исключить из боевого состава полка.... !!! В приказе отсутствует тройка перед 2038. Полагаю, что это просто недоработка составителя приказа, написавшего пф вместо пф-3. Примеры близких номеров Як-7б того же завода: На л.13 в приказе №017 от 26.3.1943 исключен из боевого состава Як-7б №820732 с мотором М-105 пф-3 №473, нбз 14.3.1943. На л.7 в списке полученных самолетов Як-7б №820732 показан с мотором М-105 пф №473 На л.8 в приказе №015 от 11.3.1943 исключен из боевого состава Як-7б №820619 с мотором М-105 пф-3 №1115, нбз 27.2.1943 фонд 66 гиап (875 иап) опись 165930 дело 9 "Журнал учета боевых и небоевых потерь 26.10.1942-10.10.1944" л.8 15.3.1943 все не вернулись с боевого задания, состояние самолета и экипажа неизвестно. 2 аэ с-т Лабутев Александр Сергеевич 3 аэ с-т Хохлов Алексей Дмитриевич 3 аэ с-на Ворожейкин Михаил Васильевич (в ОБД Сергеевич) 1 аэ с-т Лебедев Сергей Павлович За 14.3.1943 указаны майор Аникин нбз и ст с-т Кулиев выпрыгнул с парашютом, прибыл в часть. Из этой четверки плюс Аникин только старшина Ворожейкин Александр Сергеевич из Куйбышевской области. Но брата в Мемориале и Подвиге народа я не нашел родом из Куйбышевской области. Может, в ФЗУ учился? И родственник Ворожейкина указана не мать, оставшаяся одна в доме, а отец с другой фамилией и именем. В общем надо все проверять и перепроверять. Но в полковой описи уже ничего нет. Может, капитан Калашников – командир 3 эскадрильи или в штабе полка? Но 27.2.43 комэск-3 Хассин нбз и вернулся раненый 3.3.1943. Изменено 9 февраля, 2015 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2015 ОБД. У Лабутева и Аникина еще ошибочно? указан номер полка как 653. Они в журнале потерь 875 полка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2015 Вот похоже захоронение Лебедева в Рамушево: 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2015 Адрес родных Ворожейкина: Куйбышевская область, Готовский район, село Съездное. Может: Богатовский район, село Съезжее? ГБОУ СОШ "ОЦ" с.Съезжее ...все побывали в семье Ворожейкиных, где Таня и Максим спели шуточную песню «Семечки». ... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 9 февраля, 2015 17 марта 1943 года Ворожейкин награжден орденом Красного Знамени (фактически получилось посмертно). В представлении ..."призван Богатовским РВК" В этом же приказе и Лобутев, также БКЗ http://podvignaroda.mil.ru/?#id=1936573 ... ilDocument 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Я сначала не понял, почему сам не нашел в Подвиге представление на Ворожейкина. Потом увидел, что там тоже отчество как Васильевич, а не Сергеевич. В одном из списков ОБД также как Ворожейкин Михаил Васильевич, в остальных материалах ОБД, как Сергеевич. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Борис! Огромное спасибо! Я сейчас в командировке... даже толком просмотреть форум не могу... как вернусь все осмыслю... СПАСИБО! 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Самолеты Як-7б с моторами М-105пф, не вернувшиеся с боевого задания 15.3.1943№самолета №мотора 820525 1421 820714 2038 2836 1519 3463 1430 исключить из боевого состава полка.... !!! В приказе отсутствует тройка перед 2038. Полагаю, что это просто недоработка составителя приказа, написавшего пф вместо пф-3. С моторами ПФ такая чехарда в записях была частой. Ровно так же писали с перепутанницей моторы П и ПА. М-105ПФ № 3-1430 у меня проходит еще по записи на Як-1 № 0493 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Самолеты Як-7б с моторами М-105пф, не вернувшиеся с боевого задания 15.3.1943№самолета №мотора 820525 1421 820714 2038 2836 1519 3463 1430 исключить из боевого состава полка.... !!! В приказе отсутствует тройка перед 2038. Полагаю, что это просто недоработка составителя приказа, написавшего пф вместо пф-3. С моторами ПФ такая чехарда в записях была частой. Ровно так же писали с перепутанницей моторы П и ПА. М-105ПФ № 3-1430 у меня проходит еще по записи на Як-1 № 0493 Вполне возможно, что на 3463 стоял пф4-1430?! Этот самолет зачислен в состав полка приказом от 10.3.43, как поступивший по наряду ГУЗ. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Напомню, что писал ранее .... гвардии инженер-капитан Калашников Андрей Васильевич, зам. ст. инженера по электроспецоборудованию 653 ИАП (с 18 марта 1943 года - 65 гв. ИАП). И Лобутев с Аникиным то в 653 полку, то в 875-м.... А не мог ли быть вариант, когда "безлошадные" летчики одного полка вылетели на боевые на чужих самолетах, если полки базировались на одном аэродроме, а командование направляло в бой все имеющиеся силы??? И общее количество потерянных пяти машин различается с количеством летчиков НБЗ из 875 полка... а вот +2 из 653 - как раз точно. И еще одно соображение - и у Лобутева и Аникина есть братья (по "Подвигу народа" проходят Лобутев Григорий Сергеевич, 1918 г.р. и Аникин Михаил Андреевич, 1924 г.р). По возрасту брата больше подходит Аникин, да и штурманская линейка у замкомэска вполне уместна... Может быть я сам себя уговариваю, но не ругайте строго... Эх, глянуть бы ЖБД 875 полка и все наверняка встало бы на место. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 (изменено) Лабутев в представлении к награде как пилот 875 иап. 7.3.1943 он был подбит в той же 2-й аэ 875 иап. м-р Аникин был замполитом эскадрильи согласно ОБД. Хотя, конечно, наличие рации РСИ-3 (передатчик) говорит не о рядовом летчике. Впрочем, Ворожейкин летал уже почти год. ЖБД полка есть только с июля 1943 года. Больше по 1943 году в полку ничего нет. Придется смотреть 653 иап и на микрофильмах доступны дела авиакорпусов - 1 иак/гиак. Обычно оперсводки корпусов есть на микрофильмах. Изменено 10 февраля, 2015 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 наличие рации РСИ-4 (передатчик) говорит не о рядовом летчике. "А.С. Радиостанция на Як-7Б была? Как она работала, качественно или нет? И.К. Стояла. РСИ-3. Опять-таки она была на всех типах наших «Яков». Поначалу приемник и передатчик стояли только на самолетах ведущих, а у ведомых был только приемник. На моём первом «Яке» стоял только приёмник, я же начал воевать как ведомый. Потом, уже со второй половины 1943 года приёмники и передатчики стали ставить на все машины." http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_2.htm 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Я опять цифры перепутал. Я имел в виду РСИ-3, на наличие которой в найденных обломках я обращал внимание в начале темы. РСИ-4 приемник стояли у всех, РСИ-3 передатчик только на части машин. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Я понял что имелась в виду РСИ-3, но ее уже в 42 году стали ставить на Як-7 массово. Попалось упоминание что на каждый второй самолет (четный номер). У нас два четных 820714 и 2836. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 10 февраля, 2015 Про четные-нечетные я не раз читал, но реально не выдерживалось соотношение половина на половину. Машины с рациями оседали по дороге с завода в запасных полках, управлениях дивизий, у условно летающего руководства полка и т.д. Рации пропадали при первом же ремонте. В итоге в эскадрильях на несколько истребителей оказывался только один с передатчиком. И чет-нечет не выдерживалось. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 11 февраля, 2015 Сегодня смог заказать и посмотреть несколько дел на микрофильмах по 1 иак. К сожалению в оперативных сводках номера самолетов не указаны. По потерям: майор Аникин 14 марта, 4 самолета - 15 марта. Так что это в ОБД ошибка. Район действий подходит. 15.3.1943 истребители 1 иак сделали 153 самолетовылета, из них 131 с/в на прикрытие переправы через реку Ловать и своих войск в районе Кобылкино и Шелгуново. 20 с/в прикрытие войск в районе Ефремово, Глухая Горушка. 2 прикрытие аэродрома. 14 воздушных боев с группами самолетов противника по 6-16 штук. Заявили, что сбили 21 самолет, в т.ч. 3 Ю-87, 1 Хе-126, 15 ФВ-190, 2 Ме-109 и 1 ФВ-190 подбит. Своих не вернулось 7 (из них два вернулись днем позже) самолетов и 1 на вынужденной. Сводка довольно специфическая. Там кратко описаны все воздушные бои и перечислено кто из наших какие самолеты где сбил. Но наши потери описаны отдельно без указания, в каком бою потерян. Три из 4 пропавших летчиков упоминаются, как сбившие немецкие самолеты: Ворожейкин, Лебедев, Хохлов и у каждого сбитого один из ориентиров район Шелгуново. Я так понимаю, это считанные километры от места находки. Попозже опишу все бои. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля, 2015 (изменено) to linnet, в помощь - http://maps.yandex.ru/?um=3M0lCfU0zlTPf ... de0O&l=map все заявки немцев на 15 марта 1943 года (Яки они идентифицировали как ЛаГГ-3 и ЛаГГ-5, судя по всему). К каждому квадрату привязано время и высота. На мой взгляд, время 15-30 -16-00 виноват, это гансовское же время, наше - 17-30 - 18-00, вроде так +2 к берлинскому Изменено 12 февраля, 2015 пользователем 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля, 2015 И чего только не найдешь на просторах Интернета... Воспоминания Героя Советского Союза генерал-полковника авиации Кубарева Василия Николаевича о боевом пути 653 иап "Атакуют гвардейцы" Глава IV. Демянский плацдарм http://mognovse.ru/xji-atakuyut-gvardej ... ica-4.html там есть о гибели и Лобутева, и Аникина.. впрочем, как часто у ветеранов, с датами небольшая несостыковочка.... Но Лобутев (правда инициалы не те, но это точно он) и Аникин оба названы в составе 2-й АЭ, которой и командовал Кубарев. Думаю, что ему в это можно поверить. Поэтому, как Лобутев попал в потери 875 иап теперь остается только догадываться, может быть перед гибелью был переведен из полка в полк. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля, 2015 Вот что по бою 14.3. в оперсводке 1 иак: -17.15 (начало не видно) 6 Як-7 875 иап ведущий к-н Гордеев прикрывали переправу через реку Ловать в районе Кобылкино, Шелгуново. Бой с 2 Ме-109 и ? ФВ-190. С-т Кулиев сбил ФВ-190, который упал в районе Жуково. НБЗ м-р Анисин 875 иап, ст. с-т ?Калитан 271 иап. Кулиев 875 иап выпрыгнул из горящего самолета с парашютом, невредим. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля, 2015 Вот что по бою 14.3. в оперсводке 1 иак:-17.15 (начало не видно) 6 Як-7 875 иап ведущий к-н Гордеев прикрывали переправу через реку Ловать в районе Кобылкино, Шелгуново. Бой с 2 Ме-109 и ? ФВ-190. С-т Кулиев сбил ФВ-190, который упал в районе Жуково. НБЗ м-р Анисин 875 иап, ст. с-т ?Калитан 271 иап. Кулиев 875 иап выпрыгнул из горящего самолета с парашютом, невредим. В воспоминаниях Кубарева: "Из двух эскадрилий составили восьмерку, которую повел заместитель командира эскадрильи по политчасти майор Аникин. Шли в район Старой Руссы для прикрытия своих войск, которым предстояло форсировать реку Ловать. Кулиев шел ведомым у Аникина". Дальше по тексту - Кулиев сбил "фоккера", но и сам был подбит, выпрыгнул с парашютом. Аникин в этом бою погиб. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 12 февраля, 2015 15.3.1943 Описываю вылеты -9.07 3 Як-1 875 иап ведущий ст с-т Гуськов прикрывали переправу через Ловать район Кобылкино, ?Литно?. Лебедев сбил Хе-126 р-н Шелгуново, Коновалово. ст с-т Гуськов - 2 Ю-87, один упал 5 км севернее? Черемчицы, второй горящий ушел на запад. -10.02 4 Як-7 875 иап ведущий л-т Сидоренко переправа Ловать Кобылкино. Бой с 8 ФВ-190, с-на Ворожейкин сбил ФВ-190 упал в р-не Кобылкино, л-т Сидоренко сбил ФВ-190 упал 2 км южнее Кобылкино. -10.?? 32 гиап 8 Як-1 и 6 Як-9 -10.42 4 Як-7 875 иап ведущий ст л-т Ильченко переправа Ловать. В 9.50 бой с 9 Ю-88, сбит 1 ФВ-190 упал у Коз...? Горушки 14.33-15.46 875 иап 8 Як-7 ст л-т Кирьянов переправа Ловать бой с 6 ВФ-190. С-на Ворожейкин сбил ФВ-190 упал в р-не Шелгуново, Кобылкино. С-т Хохлов то же. Попов сбил ФВ-190, упал Кобылкино. 17.07-18.15 169 иап 8 Ла-5 17.06-18.06 8 Як-7 875 иап ведущий к-н Гордеев переправа Ловать в районе Рамушево, Кобылкино. 2 группы по 9 Ю-97 под прикрытием 4 ФВ-190 и 4 Ме-109. К-н Гордеев сбил Ю-87 упал р-н Кобылкино, ст с-т Красавин ФВ-190 упал в р-не Ануфриево, Новосело?, ст с-и Ильян??? ФВ-190 между Горушка и Михайл...? и второй упал р-н Козлово. -18.20 9 Як-9 32 гиап НБЗ 15.3.43 с-т Лобутев 875 иап с-т Кугай 271 иап прибыл в часть 16.3.43 самолет подлежит ремонту? с-т Лебедев 875 иап с-т Козлов 875 иап с-на Ворожейкин 875 иап ст л-т Таран/Гаран 32 гиап прибыл в часть 16.3.43 самолет подлежит ремонту? л-т Гнатенко 32 гиап л-т Пусхин? вынужденная посадка на аэродром Глебовщина. Дислокация частей 1 иак пока только на 1.3.1943 (тип самолетов по 1.1.1943 и дневным упоминаниям): Управление 1 иак - дер. Лесковское Як-7б, Ла-5 Управление 274 иад Васильевское? Як-7б 271 иап Молвотица Як-7б 653 иап Васильевка? Як-1 875 иап Молкотица Як-7б управление 210 иад Вязово? 32 гиап Заборовье Як-1, Як-7б (1.1.1943 было 2 штуки), Як-9 в марте 169 иап Вешки Ла-5 Завтра, если буду в ЦАМО дополню по остальным вылетам других полков и уточню, что уже написал. По 653 иап в полковой описи за 1943 ничего нет. Заказал истор обзор и записку от ветерана. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2015 Смотрел еще один микрофильм по 1 иак. Больше ничего интересного в этой описи нет. До 10.2.1943 1 иак базировался на аэродромы восточнее Великих Лук, т.е был в Калининском фронте. Затем перебазировался на оперативные аэродромы 6 ВА (Северо-западный фронт). 32 гиап в составе 20 Як-1 и 10 Як-9, 169 иап - 19 Ла-5. 274 иад в составе одного 875 иап пополненного за счет других полков этой дивизии (24 Як-1), остальные остались на прежних аэродромах. 875 иап и опергруппа управления 274 иап перебазировались на аэродром Заборье, 12 км СЗ Осташков. 32 гиап и опергруппа управления 210 иад на аэородром Заборовье (не путать!) 70 км СЗ Осташков. 169 иап - аэр Вешки 12 км ЮЗ Заборовье. Всего 73 самолета. В историческом формуляре 653 иап участвовал в боях за Великие Луки с 24.10.1942 по 4.3.1943. 2-я авиаэскадрилья полка кроме этого в период с 11.2.1943 по 20.3.1943 на Северо-Западном фронте участвовала в боях по ликвидации Демянского плацдарма противника. 4 марта полк убыл на СЗФронт, аэродром Васильево, где боевой работы не производил. Калашников Андрей Васильевич действительно был зам ст. инженера полка по спецоборудованию, но звание у него было инженер-капитан, а не просто капитан. Но могли упрощать? Это уз списка награжденных полка. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2015 Борис! Приветствую! А дивизионные документы пока не доступны? 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2015 Борис! Приветствую! А дивизионные документы пока не доступны? Не выдают. Да еще в воздушных армиях дела с актами расследований летных потерь не выдают, якобы секретно. Я вчера ходил жаловаться к зам. начальнице ЦАМО. 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 14 февраля, 2015 Понятно... Спасибо, Борис! Увидимся, поговорим... 0 Упомянуть пользователя Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
