Ил 2, двигатель №4584565, останки лётчика. Брянская обл.

[Трувор 22]

Огромное спасибо Борису linnet, Илье Прокофьеву и всем неравнодушным!

Да, скорее всего это два разных самолёта, будем обследовать местность указанную Валентиной Николаевной. По второму Илу надо искать номера и поднимать из небытия 2й экипаж.

[linnet 2483]

А в каком районе показали место, где самолет раньше копали?

[Трувор 22]

А в каком районе показали место, где самолет раньше копали?

Валентина Николаевна согласилась съездить в тот район, при этом сразу предупредила что точного место не помнит, да и местность наверняка сильно изменилась за это время. Из сказанного ей я понял, что откопанный ими Ил упал между д.Кашинка и рекой Песочней. Сейчас это заросший и местами заболоченный луг. Планирую его при возможности обследовать.

На 2 км севернее Карачева уходим вправо, далее по дороге на Одрино есть дер. Кашинка (гуглмап находит), севернее деревни метров 800-1км. течет р. Песочня. Если бабушка не ошиблась, то где-то на этом лугу между д. Кашинкой и р. Песочня.

[Прокофьев Илья 642]

Дай Бог найти... Удачи!

[linnet 2483]

А в каком районе показали место, где самолет раньше копали?

где-то на этом лугу между д. Кашинкой и р. Песочня.

Простите за глупый совет. Я бы поспрашивал в дер. Кашинка местных граждан. Должны помнить раскопки 1980-х где были.

Кстати, в Карачеве в краеведческом музее есть копаный УБТ, видимо, с Ил-2. Известно ли, где его выкопали?

[Трувор 22]

На самом деле отличный совет! Проблемно будет отыскать коренного жителя, сейчас там что-то вроде дачного посёлка, но будем пробовать.

По УБТ уточню.

Параллельно в разговоре с карачевцами открыл для себя новый факт, если обрастёт информацией, можно будет и тему создать: рядом с территорией бывшего аэродрома, перед Карачевом есть небольшой памятник погибшим в 1943 году советским воинам. На его стеле по инициативе В.Н.Бердниковой в 80-е гг. была установлена памятная табличка в честь Героя Советского Союза (5.02.1940), лейтенанта Белова Ивана Михайловича. Валентина Николаевна рассказала мне, что он погиб в воздушном бою при защите аэродрома Карачев, останков его не найдено.

Википедия говорит следующее:

"Участник Великой Отечественной войны с июня 1941 года в должности заместителя командира 179-го истребительного авиационного полка (Западный фронт). Погиб 7 сентября 1941 года при бомбардировке противником аэродрома в городе Карачев Брянской области". Сейчас на этой территории находится в\ч. Подробных обстоятельств его гибели не нашел. Карачев был оккупирован через месяц. Может у кого-то есть данные по обстоятельствам гибели Белова Ивана Михайловича?

[kusnez 3]

Для справки, в этих же местах:

- 4.08.43 погиб Ханс Гетц, гауптман Люфтваффе, известный ас-истребитель, кавалер Рыцарского Железного креста.

- 7.08.43 погиб Генрих Хёфемейер, оберлейтенант Люфтваффе, известный ас-истребитель, кавалер Рыцарского Железного креста.

[Игорь Сенокосенко 0]

Доброго всем времени суток!

Я являюсь племянником летчика мл. лейтенанта Сенокосенко Петра Федоровича, 12.08.1922 г.р., он погиб в свой день рождения, (стрелок мл.с-нт Исаченко Дмитрий Иванович 1924 г.р.). До 1982 г. считались пропавшими без вести в районе н.п. Песочное. В 1982 г. Бердникова Валентина Николаевна со своими красными следопытами нашла нас и брата Исаченко Д.И. Брат Исаченко тогда проживал в Тольятти. Мы приезжали в Одрино, где тогда была еще живая деревня, был хороший музей в школе, были живы свидетели. Встречались с мужчиной, который при поиске цвет. мета, еще мальчишкой, в 1943 г. нашел самолет. По его словам в данном районе было сбито два наших самолета и по-моему один немецкий. Тогда на просеках в лесу были указатели с фрагментами от самолетов. Мы ездили на место падения самолета. 33 года назад это был берег заболоченного озера. На сколько это было возможно, мы откопали детали самолета (часть фезюляжа, часть фонаря, ленту с оставшимися выстрелами). По извлеченным фрагментам было понятно, что это ИЛ-2. Дошли до останков стрелка, сняли бронированную плиту между стрелком и летчиком. Собрали часть костей и перезахоронили в братской могиле в Одрино. Установили на памятнике доску с именами экипажа. Мой дядька был довольно-таки крепким и кость у него была крупная, со слов его матери, тогда еще здравствующей. Все соответствовало - и дата и место падения самолета.

09.09.2012 г. мы снова ездили в Карачев и Одрино для участия в торжественных мероприятиях.

Местные жители в 1982 г. рассказывали нам и о другом экипаже, о котором шла речь на данном форуме. Летчик или штурман был сильно обозженный. Его выхаживали всей деревней и немцы этому не воспрепятствовали. Затем его расстреляли.

Очень приятно, что данная история Вас всех заинтересовала. Что снова вспомнили наших отцов и дедов. Большое Вам всем спасибо. Я много узнал сегодня о подробностях гибели своего дяди.

С уважением, Сенокосенко Игорь Львович

[linnet 2483]

Отлично! Надеюсь, что поисковик Трувор снова появится на этом форуме, увидит сообщение и свяжется с вами. Тогда вы сможете уточнить место падения самолета, где кто вел раскопки. И т.д.

Трувору отправил эл. письмо через форум Тризна.

[Трувор 22]

Здравствуйте!

Замечательно, что отозвались родственники Петра Федоровича Сенокосенко.

В районе севернее Карачева за последние годы найдены останки 3х Ил-2, по всей вероятности остаются не найденными ещё несколько экипажей.

Состояние здоровья Бердниковой Валентины Николаевны не позволило ей этой осенью точно показать нам место падения самолёта.

Пойму реки Песочни и луг в р-не дер. Кашинка на которые она указала исследовали несколько дней и достаточно плотно--ничего не нашли.

Игорь Львович, возможно-ли уточнить остались ли какие-то фотографии с раскопок 1982г., в частности фото элементов бронирования и самой воронки?

Насколько понимаю найти это место на карте (Гугл, Яндекс) спустя столько лет вряд-ли возможно, но всё-же.

Какое примерно было расстояние до озера- прямая видимость, или нет?

Сопоставить желательно для понимания, с тогоже-ли места мы подняли коленвал двигателя и останки, что и Вы в 1982г.

С уважением, Анатолий.

[Игорь Сенокосенко 0]

Здравствуйте, Анатолий!

Постараюсь найти фото воронки и элементы самолета, которые мы забирали. Отдаленность от озера точно не помню, но мне кажется, что не далеко. Хотя озером назвать это было сложно, просто заболоченный пруд, а сейчас наверное болото. недалеко было что-то вроде дамбы. От Одрино мы ехали на ГАЗ-66 несколько километров. Лес был довольно-таки чистый и на просеке был указатель из обломков самолета. Сейчас этого наверное уже нет. При необходимости я готов приехать и, чем могу-помогу. Валентина Николаевна, конечно уже многое не помнит, но есть ее красные следопыты, которые могут что-то рассказать. Фотографии раскопок, по-моему есть и в альбомах у Валентины Николаевны и, возможно в Карачевском музее. Куда можно будет отправить фото?

Удачи Вам.

С уважением, Сенокосенко И.Л.

[Трувор 22]

Доброго времени суток.

Игорь Львович, будем рады встретить Вас на Брянской и Карачевской земле в любое удобное Вам время.

Местность безусловно изменилась, но лесные дороги и просеки вряд-ли. Вы проезжали по той дамбе, когда ехали к месту раскопок?

Фотографии у Валентины Николаевны я переснял, но на них нет воронки или деталей самолёта. Вы не фотографировали перегородку между пилотом и стрелком?

Работы планируем продолжить, поскольку фрагменты останков ещё попадаются в воронке.

моя почта: ars810@yandex.ru

моб. +7 903 818 25 93

С уважением, Анатолий.

[Трувор 22]

Доброго времени суток.

Благодаря фотографиям 1983г. , предоставленным Игорем Львовичем, стало ясно, что это то-же самое место где работали мы.

Фотографии достаточно информативны.

Получается второй раз, спустя 30 лет было обнаружено это место.

Воронка за эти годы заплыла и заросла, перегородка так и лежала под слоем веток и земли на её дне.

Визуально местность на фото также очень похожа на лес у воронки.

Надеюсь поработали не напрасно, теперь есть стопроцентная ясность.

Огромное спасибо всем оказавшим помощь в нашей общей работе!

[linnet 2483]

А фото раскопок 1980-х годов возможно показать здесь?

[Прокофьев Илья 642]

А фото раскопок 1980-х годов возможно показать здесь?

Согласен, с Борисом! Было бы интересно взглянуть всем! Заранее спасибо!

[Трувор 22]

Да, конечно, вот предоставленные Игорем Львовичем фото. По ним видны те обломки, которые мы обнаружили почти на поверхности (всё гадали, как они там оказались ) , перегородка за эти годы затянулась грунтом, но не глубоко, щупом взялась сразу-же. Ну и растительность по краю ямы: та-же осока, что и сейчас.

[Прокофьев Илья 642]

Спасибо! А Ваши фотографии с раскопа есть?

[Трувор 22]

Да , конечно:

Весной перебирали отвал, воронка с водой.

Далее повезло с погодой- сухое лето, получилось воду вычерпать и помпа не понадобилась.

Фото присоединил не совсем по хронологии.

[Прокофьев Илья 642]

МОЛОДЦЫ!

[Игорь Сенокосенко 0]

Однозначно, место тоже самое, что и во время наших раскопок в 1983 г. Бронеплиту мы так и не смогли достать, только приподняли. Задача стояла - извлечь для захоронения в Братской могиле д. Одрино останки Сенокосенко П.Ф. и Исаченко Д.И. Кстати, на одном из фото, возле забора, рядом с моим братом (держит деталь) стоит родной младший брат Исачеко. Семья Исаченко тогда проживала в Тольятти.

[kusnez 3]

Вот и нашелся номер самолёта! (Выше о нём писал, тот же район, п.Вереща)
Ил-2 №302103
Как подсказывают товарищи, самолёт был выпущен с мотором №4584626 с завода №30 в Москве 14.4.1943 

Помогите сведениями по экипажу.

Изменено 10 мая, 2017 пользователем kusnez

[linnet 2483]

Это отдельный самолет от №302109?

Нужно мнение коллег по шильде с номером 302103. Это серийный номер или сборочный? Припоминаю похожие шильды ранее встречались.

Ил-2 с №302103 отсутствует в списках и потерях частей, воевавших в том районе: 3 шак, 225 шад, 724 шап. Но близкие есть.

На другом форуме атор выкладывал другие фотографии. Просьба их тоже показать. Там вроде бы была часть редуктора? Может, там номер мотора?

Изменено 10 мая, 2017 пользователем linnet

[kusnez 3]

Это отдельный самолёт.

http://www.poisk32.ru/index.php?showtopic=15941

 

[linnet 2483]

Вы все фото выложите, там еще шестерня была.

[kusnez 3]

А смысл? Самолёт установлен - ИЛ-2

 

Эта?

[linnet 2483]

1 минуту назад, kusnez сказал:

А смысл? Самолёт установлен - ИЛ-2

Эта шестерня с условного 302103? А имена экипажа вы тоже уже установили? На ней может быть серийный номер мотора, по которому установят экипаж.

[linnet 2483]

Вот фото из темы по определению с расположением номера на шестерне

 

Изменено 11 мая, 2017 пользователем linnet

[kusnez 3]

На нашей шестерне номера нет, она в сильной коррозии, если номер и был, то ушел безвозвратно.

[катуар 290]

 доброе утро....у меня есть вот что..