ДБ-3Ф №391008

[Давид 3]

  janus13 писал:

  Давид писал:

Удалось добраться до второго двигателя , номер на цилиндре , скорее номер второго мотора

первая строчка 13

Вторая 8732805

Добрый вечер всем!

Второй двигатель - это здорово!!! Молодцы мужики! Летом, в болоте, почти с пяти метров мотор достать!!! Теперь возможно ясность появится по экипажу.

С уважением Александр.

Еще не достали Саш , удалось сдернуть цилиндр , останков пилотов пока нет , но много всякого железа

[Давид 3]

Вот и фотографии прилетели , вполне возможно что неправильно прочитали номер, похоже он там пару раз перебит

[Давид 3]

873080 первый номер ?

и 872805 второй?

[janus13 313]

Добрый вечер.

По месту расположения должен быть номер мотора. Может быть ещё и вариант : 87 328...

Мне везло - перебитых номеров не попадалось. Всегда аккуратно : вверху номер цилиндра( здесь 13ый) ниже ровно и читаемо сам номер....На обломке с этой машины кстати также. Думаю если у Дьяка есть подборка номеров возможных то можно просто разные варианты попробовать- глядишь какой по месту или по другим номерам сойдётся...

Может на другом цилиндре или поршне будет яснее...

С уважением Александр

[Давид 3]

Саш, там вверху уже написали

..Иногда встречался не забитый старый номер, а справа от него (нижняя строка) - новый номер (другим или крупным керном). © Дьяк

[wadimych 3]

ИМХО, второй номер 2805

[Дьяк 1485]

Немного сузим временные рамки...

По результатам всесоюзной переписи, самолёт ДБ-3ф № 391008 с моторами М-87 б (номеров нет) находился 1-го августа 1941 года на площадке Ивановского авиагарнизона - 2 ИВШШ.

По мотору неутешительно. М-87 (а/б - тип не указан) № 872805 был отправлен с самолётом ДБ-3ф № 180739 в 1-ю ВРШШ 25.12.1940 года.

873080 - такой записи у меня нет. Отследить все снятые в ремонт моторы - нереально.

[wadimych 3]

1-я ВРШШ, Высшая Рязанская школа штурманов?

[Давид 3]

Сложный попался самолет, в сухом остатке имеем

номер самолета ДБ-3Ф №391008 (15 ноября 41-го года самолёт с номером 391008 должен был быть отправлен (лётом) во 2-ю Ивановскую школу штурманов (2 ВШШ).)

Номер первого двигателя 873433 (М-87 № 3433 отправлен 27.01.41 с Воронежского завода № 18 в 203 дбап 51 ад 1 АК.В свою очередь, этот ДБ-3ф, спишет не 203 дбап, а 7-й дбап, но с пометкой - "моторы М-88" (номера другие).)

Номер второго двигателя 872805 (873080) (№ 872805 был отправлен с самолётом ДБ-3ф № 180739 в 1-ю ВРШШ 25.12.1940 года.)

Принадлежность непонятна, сборная солянка вобщем, единственная зацепка

  Цитата

А с завода ДБ-3 ф № 391008 отправлен 15.11.1940 г. в "Иваново, школа штурманов". Номеров моторов нет.

В итоге, на 15 ноября 41-го года самолёт с номером 391008 должен был быть отправлен (лётом) во 2-ю Ивановскую школу штурманов (2 ВШШ).

Есть смысл выходить на Иваново? Могли у них сохраниться документы передачи самолетов?

[Прокофьев Илья 679]

Завтра на работе посмотрю, что есть по истории 51 АД (помню, что копировал справку-доклад о перемещениях матчасти), там, как мне помниться, есть упоминание о передачи из школ штурманов самолетов в состав дивизии...

[wadimych 3]

Вот в этой теме:

viewtopic.php?f=27&t=52591

Очень хорошо расписано что стало с 1-ой ВРШШ.

1. "Директивой Начальника Генштаба КА №орг/3/524 369 от 30 июня 1941 г. 1-ю ВВШ к 1 августа приказывалось реорганизовать в Учебный центр по переучиванию летно-технического состава и формированию новых частей для Действующей Армии на самолетах МиГ-3."

2. " На основе директивы Генштаба КА № 538020 с/с от 15 июля 1941 г. из личного состава 1-й ВВШ ВВС КА началось формирование 1-го дальнего разведывательного авиационного полка Главного Командования в составе 32 экипажей. Формировал полк генерал-майор Беляков. В период с 20 июля по 1 ноября 1941 г. 1-й ДРАП ГК произвел 361 боевой вылет на дальнюю разведку, суммарный налет днем и ночью составил 1675 ч 22 мин. Полк понес тяжелейшие потери – 31 самолет ДБ-3, СБ и Пе-3, 65 человек летного состава только убитыми."

3. "17 июля 1941 г. появилась еще одна Директива Генштаба, связанная с 1-й ВВШ: на базе школы приказывалось сформировать 207-й дальнебомбардировочный авиационный полк в составе 52 экипажей (39 экипажей на матчасти школы, 13 экипажей ~ на матчасти Липецких авиакурсов)."

4. "Видимо, переименования 1-й ВВШ в Учебный центр не произошло, так как приказом Командующего ВВС № ГОКО 1339 ее от 24 февраля 1942 г. 1-я ВВШ переименована в 1-ю Высшую школу штурманов и летчиков АДД. Школа теперь напрямую подчинялась Командующему АДД."

5. 1 ДРАП: "Сформирован из инструкторов 1-й ВШШ в Рязани в середине июля 1941 г. На вооружение первоначально получил самолеты, эксплуатировавшийся ранее в 1-й ВШШ: 12 СБ, 18 ДБ-3 и 14 ДБ-3Ф."

Итого имеем список частей: 1-я РВШШ, 2-я ИВШШ, 51 АД ДД, 1 ДРАП, 207 ДБАП.

[Дьяк 1485]

  wadimych писал:

... 17 июля 1941 г. появилась еще одна Директива Генштаба, связанная с 1-й ВВШ: на базе школы приказывалось сформировать 207-й дальнебомбардировочный авиационный полк ...

Откуда такая информация? К 17 июля 41 года 207 дбап давно существовал, и уже поучаствовал в боевых действиях.

Повторюсь, что самолёт с номером 391008 "засветился" по крайней дате во 2-й Ивановской высшей школе штурманов.

[Прокофьев Илья 679]

Ну вот как и обещал по 51 АД:[attachment=1]Иваново.JPG[/attachment][attachment=0]Иваново 2.JPG[/attachment]

[Давид 3]

Донесения о безвозвратных потерях

Номер донесения 1844

Тип донесения Донесения о безвозвратных потерях

Дата донесения 17.02.1942

Название части 2 высшая Ивановская школа штурманов ВВС Кр. Армии

16 листов, 92 фамилии с 22 сентября по 4 ноября 41 года

[Tomcat 0]

Фотографии работы по этому самолёту в мае этого года.

Отчет полностью здесь

Ну и вся Вахта, если кому интересно - Демянск, Вахта-2014

[Дьяк 1485]

Попробуем определить дату гибели самолёта.

Из боевых донесений:

- 24.09.41 г. Цель: Михальцево, Каменная Гора, Беляевщина, Лужно. Вылетает 28 самолётов, 7 из них не возвращается. К 30-му сентября, выяснили судьбу шести. РАЗЫСКИВАЕТСЯ - ОДИН.

- 26.09.41 г. Цель: Беляевщина, Демянск, Клевичи. Действовал одиночный самолёт. СВЕДЕНИЙ О НЁМ НЕТ.

В обоих случаях география действия совпадает. В октябре школа будет вылетать по целям в нынешней Калужской области, Калинин, Малоярославец.

[attachment=0]2 ВШШ 391008.jpg[/attachment]

[Tomcat 0]

Ещё один фотоотчёт по этому самолёту, июнь 2014.

Все фотографии

[wadimych 3]

Дополню по экипажам. Пока привязать самолет к экипажу не удалось.

24.09.41 Цель: Михальцево, Каменная Гора, Беляевщина, Лужно:

• Соболев Леонид Васильевич. (Есть данные, что выпрыгнул, попал в плен)

1914

Младший лейтенант.

Слушатель 2 Высшей Школы Штурманов

Переподготавливался на инструктора по слепым и ночным полетам.

• Смирнов Иван Петрович

Лейтенант

Слушатель 2 Высшей Школы Штурманов

• Дмитриев Николай Иванович

1909

Сержант

2 ВШШ ВВС КА

Стрелок-радист

Московская обл., Латошинский р-н, ст. Лисино.

Отец: Дмитриев Иван Андреевич, г. Иваново, 2 южная, дом №14/14

• Васильев Андрей Андреевич

1920

Мл. Сержант

2 ВШШ ВВС КА

Стрелок-радист

Ленинградская обл. Дедовичский р-н, д. Сырково, колхоз "Земледелец".

Отец: Васильев Андрей.

26.09.41 Беляевщина, Демянск, Клевичи:

• Корегин Сергей Александрович

1915

Лейтенант

Слушатель 2 Высшей Школы Штурманов

Уроженец Ярославская обл. г. Рыбинск

• Уральский Виктор Дмитриевич

Лейтенант

Слушатель 2 Высшей Школы Штурманов

Жена: Уральская Александра Даниловна, Ленинград, ул. Стремянная д.7, кв.24

• Васин Петр Агафонович

1917

Сержант

2 ВШШ ВВС КА

Стрелок-радист

Сталинградская обл., Березовский р-н, станица Березовская.

Отец: Васин Агамон Петрович. Краснодарский край, станица Курганная, ул. Нагорная д.41

• Лапунов Григорий Николаевич

1920

мл. сержант

2 ВШШ ВВС КА

стрелок-радист

БССР, Витебская обл, Богущевский р-н, к-з "Червона зорька"

Отец: Лапунов Николай Миронович.

Мать: Лапунова Агафья

[wadimych 3]

Нашлись записи опроса свидетеля падения.

Утверждает, что упал 23 или 24.09.41.

Выпрыгнул летчик.

Сдался в плен.

Лейтенант Соболев Л.В.

Т.е. самолет и экипаж можно считать установленным, осталось только документально подтвердить.

П.С. и надо копать, вероятно кто-то из экипажа в болоте....

[Прокофьев Илья 679]

Вадим, приветствую! Только сейчас увидел последнее сообщение! А что это за документы "записи опроса свидетеля"? Если, это документ, то на 100% установлен экипаж...

[Прокофьев Илья 679]

Уважаемые коллеги! А кто скажет, чем закончилась история с этим самолетом? 

[Прокофьев Илья 679]

От Сергея Сергеева:

 

Тризна ,ДБ-3Ф 391008
---
Уральский Виктор Дмитриевич Родился 3 мая 1916 года, в городе Самара.
Закончил Высшую Школу штурманов в городе Энгельс. 25 июня 1941 года
писал из
города Иваново, что скоро улетит громить обнаглевших врагов. Погиб 26
ноября
(?)1941 года. Старший лейтенант. Товарищ, сообщивший, что Виктор не
вернулся
с боевого задания, написал обратный адрес, называя по-видимому их
военную часть:ППС 1820 29 от ав. эск.
Информация добавлена: Сергей Бурдин
http://soldaty-pobedy.ru/soldiers-of-victory/detail.php?ID=140616

[Дьяк 1485]

  В 3/10/2017 в 13:45, Прокофьев Илья сказал:

От Сергея Сергеева:

Тризна ,ДБ-3Ф 391008
Уральский Виктор Дмитриевич Родился 3 мая 1916 года...из города Иваново ... Погиб 26 ноября

Уральский, абсолютно точно, не вернулся 26 сентября 1941 г.  Датировать его гибель ноябрём - ошибка.

Васин П.А, кстати, по штату - моторист. В боевой группе летал за стрелка. 

[Дьяк 1485]

  В 1/26/2016 в 11:38, Прокофьев Илья сказал:

... Если, это документ, то на 100% установлен экипаж...

Фамилии экипажа, может, назовёт кто?

[Дьяк 1485]

Понятно. "100% установлен", но никто фамилии назвать не может.

Так вот - Соболев, Смирнов, Дмитриев.

Остальные озвученные фамилии - все из других экипажей. Плюс ко всему и дата другая.

 

[Прокофьев Илья 679]

Уважаемые коллеги! Продолжение истории. Буквально на днях Александру Петровичу Морзунову прислали интересный трофейный документ (в приложении). Полный перевод есть, но вкратце следующие:

"...Утром 24 сентября из вынужденного приземлившегося у дер. Алешенка (имеется ввиду Алешонка, с-з Ямник) бомбардировщика типа ДБ-3 взяты в плен: 1 младший лейтенант (летчик) и 1 сержант (радист) - раненный..."

К сожалению, в этом документе фамилий попавших в плен членов экипажа самолета не указывается. Но по тексту при допросе летчика выясняется, что он из Ивановской школы (в тексте: школа переподготовки летного персонала в Иваново).

Тем самым получается, что из вылетевших и не вернувшихся с б\з 24 и 26 сентября 1941 года из состава экипажей 2-й ВШШ, есть только один младший лейтенант - это Соболев Леонид Васильевич. Он как раз по документам ЦАМО попал в плен, жив, был освобожден, вернулся. Сержантом в экипаже Соболева был Дмитриев Николай Иванович - к сожалению, я пока не нашел о нем упоминания как о попавшем в плен (пока посмотрел поверхностно, много однофамильцев)...

В документе, говорится о том, что самолет совершил вынужденную посадку в районе д. Алешонка. А место нахождения обломков самолета, о котором мы с Вами говорим в теме находится в километрах 12 от Алешонки в районе болота Невий Мох.

Тем самым, скорее всего найденное место падения самолета не относится к экипажу Соболева!  

Изменено 23 декабря, 2019 пользователем Прокофьев Илья

[janus13 313]

  В 12/8/2014 в 17:31, wadimych сказал:

Нашлись записи опроса свидетеля падения.

Утверждает, что упал 23 или 24.09.41.

Выпрыгнул летчик.

Сдался в плен.

Лейтенант Соболев Л.В.

Т.е. самолет и экипаж можно считать установленным, осталось только документально подтвердить.

П.С. и надо копать, вероятно кто-то из экипажа в болоте....

Добрый вечер всем!

Да , действительно Соболев сдался в плен 24 Сентября 1942года.. Только при вынужденной посадке в районе Алешонка.....

 "Самолет и экипаж можно считать установленным, осталось только документально подтвердить"   Ну вот и подтвердили документально .... что утверждение было не верным.

 Пять лет понадобилось. Но за пять лет в теме не появилось ни записи опроса свидетелей ни  иных каких то документов......

 С уважением Александр

Изменено 24 декабря, 2019 пользователем janus13

[Дьяк 1485]

  В 12/23/2019 в 11:03, Прокофьев Илья сказал:

...К сожалению, в этом документе фамилий попавших в плен членов экипажа самолета не указывается. Но по тексту при допросе летчика выясняется, что он из Ивановской школы...

Тем самым получается, что из вылетевших и не вернувшихся с б\з 24 и 26 сентября 1941 года из состава экипажей 2-й ВШШ, есть только один младший лейтенант - это Соболев Леонид Васильевич...

В документе, говорится о том, что самолет совершил вынужденную посадку в районе д. Алешонка. А место нахождения обломков самолета, о котором мы с Вами говорим в теме находится в километрах 12 от Алешонки в районе болота Невий Мох.

Тем самым, скорее всего найденное место падения самолета не относится к экипажу Соболева!  

Допустим, в этом вылете пилот в звании младшего лейтенанта был не один.

И Соболев и Закурдаев - пилоты ГВФ 3 класса, призваны из запаса с присвоением звания "младший лейтенант". Оба сбиты в этом вылете.

У Закурдаева штурман - Куревлев - тоже попадает в плен в этот день. Возможно, что слова "лётчик сдался в плен" (Невий Мох) - относятся к нему. А свидетелю, что пилот, что штурман - всё лётчик. Отсюда может пойти наложение событий, и путаница.

Сам Закурдаев доберётся до Иваново, но какими путями пока неизвестно. 

Не вижу причин кого-либо обвинять в стиле работы. Разве кого-то похоронили и увековечили под чужими именами?

Немецкий документ - это повод провести разведку у д. Алешонка, на предмет выявления МП самолёта.

 

 

[S_Horton 2]

  В 12/23/2019 в 19:46, Дьяк сказал:

Допустим, в этом вылете пилот в звании младшего лейтенанта был не один.

И Соболев и Закурдаев - пилоты ГВФ 3 класса, призваны из запаса с присвоением звания "младший лейтенант". Оба сбиты в этом вылете.

У Закурдаева штурман - Куревлев - тоже попадает в плен в этот день. Возможно, что слова "лётчик сдался в плен" (Невий Мох) - относятся к нему. А свидетелю, что пилот, что штурман - всё лётчик. Отсюда может пойти наложение событий, и путаница.

Сам Закурдаев доберётся до Иваново, но какими путями пока неизвестно. 

Не вижу причин кого-либо обвинять в стиле работы. Разве кого-то похоронили и увековечили под чужими именами?

Немецкий документ - это повод провести разведку у д. Алешонка, на предмет выявления МП самолёта.

 

 

В немецком документе допрос обоих членов экипажа и летчика (мл.лейтенант) и стрелка-радиста (сержант,ранен).обоих отправили в лагерь в Старую Руссу.

Но по поводу поиска мп у д.Алешенка мысль верная.самолёт сел на вынужденную после обстрела ЗА и ме-110.

[Sturm 0]

Место падения ,скорее всего ,именно этого самолёта-сгоревший , 2х моторный бомбер, верховой,  обнаружено  03 мая 2019 года,

 ПО "ДЕМЯНСК "  .

МП находится между Ямником и Алешонкой на полях..

Изменено 28 марта пользователем Sturm