Ме-109 Первомайский

[Жека 2107]

Второй самолет, который мы сегодня разведывали, предположительно оказался Ме-109. Место падения примерно в 2-х км от найденного сегодня же Ил-2, между хуторами Нижний Дессерим и Первомайский. Направление падения самолета со стороны Анапы. Боекомплект 20 и 7.92 мм. При попытке копнуть яму пошла вода, надо ждать мая, когда грунтовые воды уйдут. Пока взяли место на заметку.

Изменено 2 марта, 2014 пользователем

[Авгур 0]

Возможно его записал на свой счет Канкошев Ахмет-Хан Талович

12 09.08.1943 г. 1 Ме-109 Нижний Дессерим

[Жека 2107]

Спасибо за дополнительную информацию! Мы уже думали над этой версией.

[TITANIK 245]

Женя, привет! Не можешь ли указать координаты места падения "Ме-109"?

[Жека 2107]

Женя, привет! Не можешь ли указать координаты места падения "Ме-109"?

Похоже, что версия с Канкошевым не срастается. На Кубани воевали JG 52 и JG 3. Первая потерь 09.08.43 г. не подтверждает, как впрочем и несколько дней до и несколько после, а вторая 01.08.43 г. вообще улетела на другой участок советско-германского фронта.

Координаты кидаю в личку. Самолет падал почти вертикально со стороны Анапы.

[TITANIK 245]

Спасибо, получил.

[TITANIK 245]

Женя, вот что нарыл:

Потери люфтваффе на юге (Кубань)

Апрель – Июнь 1943 год.

27 апреля 1943 г.

1 Анапа II./JG52 Bf109G-2 13720 40 Огонь ЗА =1 4

29 апреля 1943 г.

Анапа II./JG52 Bf109G-2 14729 100 Столкновение в воздухе с ╧13469 -

Анапа 6./JG52 Bf109G-2 13469 100 Столкновение в воздухе с ╧14729 =1

5 Красный 5./JG3 Bf109G-2 14705 100 Отказ двигателя - 4

30 апреля 1943 г.

1 Холмская 4./JG52 Bf109G-2 14787 ? Боевые повреждения =1 4

2 Холмская 6./JG52 Bf109G-4 19512 100 + =1 4

[Жека 2107]

Спасибо, но все не то.

[Авгур 0]

На фото IMGP5271 у вас указатель давления, устанавливался на 109g.

А как насчет этого: 4 июня 1943 г.

╧ Место Часть Тип Зав. (борт.) номер % Причина

2 Молдаванское 4./JG52 Bf109G-4 19745 100 Воздушный бой

[Жека 2107]

Спасибо! Прибор именно тот. Что касается самого самолета, то направление падения не соответствует. В воронке есть крупное железо, надеюсь, что найдутся и номера самолета.

[nokose 7]

11.04.43 Obfw. Willi Nemitz 6./JG 52 Absturz bei Nishne-Bakanskaja, Raum Anapa, unbekannte Ursache, 10.40 Uhr, 100% Bf 109 G-4 14 898 ge. 3+-

[Авгур 0]

Попалась еще такая запись

1943-04-11, 6./JG 52, Bf 109G-4, 14898, 3 gelbe, 3 km nördlich Nishne-Bakanskaja bei Krimskaja (Pl.Qu. 75261), Absturz um 10.40 Uhr nach Luftkampf. Bruch 100 %.

Flugzeugführer (Staffelführer) Ofw Nemitz, Willi, +

NEMITZ, Willi (“Altvater”). 11.04.43 KIA – in Bf 109 G-6 shot down by Russian fighters near Anapa in North Caucasia.

Если он, то персонаж интересный.

[Жека 2107]

Похоже, что Вы абсолютно правы!!! Самолет падал со стороны Анапы, упал рядом с тыловыми гансовскими позициями примерно в 3-х км севернее Нижне-Баканской и после падения сильно горел. Слой горелой земли около 20 см и распростроняется на несколько метров вокруг воронки.

Спасибо за участие в теме!

Изменено 3 марта, 2014 пользователем

[Жека 2107]

Еще пара фото по Вилли Немитцу. Награждение его Рыцарским крестом и могила.

[Жека 2107]

Сегодня история с мессером получила продолжение. Яму вычерпали, а затем вычистили до дна.

[Жека 2107]

Попался вот такой прибор

[Жека 2107]

Кусок МГ-17

[Жека 2107]

И куча сгоревшего и ржавого железа.

[Жека 2107]

Не смотря на то, что номеров найти не удалось, нет никаких сомнений, что это самолет Вилли Немитца. Еще пара фото его могилы.

Изменено 16 марта, 2014 пользователем

[Жека 2107]

И несколько фото самого Немитца

[7.62 425]

Не смотря на то, что номеров найти не удалось, нет никаких сомнений, что это самолет Вилли Немитца. .

Привет, Жека!

Не совсем понял, откуда такая уверенность в идентификации - только из местоположения находки или еще какие-то доказательства?

[Жека 2107]

Вопреки данным наших летчиков о сбитых ими в воздушных боях более чем 700 Ме-109, сами немцы подтверждают потерю только 28 самолетов, что скорее всего соответствует действительности. Были еще сбитые зенитками и потерпевшие аварии на аэродроме или поросту уничтоженные на а эродромах, но это все не тот случай. "Наш" мессер падал со стороны Анапы, а значит не мог быть сбит зенитным огнем, остается только воздушный бой. Из 28 мессеров, сбитых на Кубани в воздушных боях, других с такими обстоятельствами падения - нет.

1. Падал со стороны Анапы.

2. Упал на гансовские позиции.

3. Упал в 3-х км севернее Нижне-Баканской.

4. После падения полностью сгорел.

[7.62 425]

Все понял.

Значит - методом исключения.

Круто, коли это Немитц...

[Алексей Пекарш 67]

Все натягивания методом исключений часто ничего общего не имеют с реальностью. Я уже не раз говорил ,что сбитый самолет не ведет себя подобно наковальне, и не падает вертикально вниз. Места гибели самолетов, указанные в донесениях - во многих случаях всего лишь места, где пропавший экипаж видели в последний раз, а иногда так и вообще - район, где самолет ДОЛЖЕН быть согласно заданию. Вы, Евгений, прекрасно это знаете.

[Алекс21 1949]

Все натягивания методом исключений часто ничего общего не имеют с реальностью. Я уже не раз говорил ,что сбитый самолет не ведет себя подобно наковальне, и не падает вертикально вниз. Места гибели самолетов, указанные в донесениях - во многих случаях всего лишь места, где пропавший экипаж видели в последний раз, а иногда так и вообще - район, где самолет ДОЛЖЕН быть согласно заданию. Вы, Евгений, прекрасно это знаете.

Алексей, совершенно верно, что места гибели самолётов - лишь места... где пропавший экипаж видели в последний раз, поэтому и привязывают их к квадратам или населённым пунктам, расположенным ближе всего на момент падения. А так как количество упавших самолётов в конкретном месте измеряется единицами, то отсюда и строится вся гипотеза происшедших событий согласно найденным на земле фактам гибели самолёта.

Думаю, что подвергать сомнению можно всё что угодно, но только не найденные в документах и установленные на месте падения самолёта факты.

С уважением, Александр.

[Алексей Пекарш 67]

Думаю, что подвергать сомнению можно всё что угодно, но только не найденные в документах и установленные на месте падения самолёта факты.

Именно. В данном случае мы этого не имеем.

[Алексей Пекарш 67]

Вопреки данным наших летчиков о сбитых ими в воздушных боях более чем 700 Ме-109, сами немцы подтверждают потерю только 28 самолетов, что скорее всего соответствует действительности.

Какой период, какая причина потерь, и какие части рассматриваются?

[Алекс21 1949]

Думаю, что подвергать сомнению можно всё что угодно, но только не найденные в документах и установленные на месте падения самолёта факты.

Именно. В данном случае мы этого не имеем.

А о чём, и на основе чего тогда этот пост???

[Алексей Пекарш 67]

А о чём, и на основе чего тогда этот пост???

Нет веркнуммера - нет диагноза.

[Алекс21 1949]

Косвенные доказательства не в счёт? Думаю, Алексей, у Вас есть возможность расширить свой кругозор, изучив два раздела юриспруденции: прямые и косвенные доказательства. Там всё четко разложено, если нет прямых доказательств, но косвенные доказательства... которые доказывают наличие факта события, то факт считается доказанным.