От какого самолёта обломки?

[Кулагин АВ 1]

В двух местах вокруг Углича нами обнаружены обломки. Можно ли определить их принадлежность?

[sber 260]

так это же Юнкерс 52

[hellcat 220]

так это же Юнкерс 52

Почему Вы так решили? По мне так похоже на наше отечественное. Надо поискать клейма на дюрале.

[Кулагин АВ 1]

На 1-м самолёте, то есть где 7 деталей клейма проставлены рядом с картинками – мы их пересняли и перерисовали. На 2-м – глухо (эпицентр падения мы не нашли, хоть рыскали там с 2009 г. – всё зарыли лесорубы), эта вещь с помойки: мирные граждане домой принесли, а потом выкинули за ненадобностью.

[Миша7777 108]

так это же Юнкерс 52

Гофра кроме Ю-52, Тб-3 и др. старых с- тах была на Ил-4,Ли-2 и Сб, клейма отк с цифирама такими я на послевоенном советском с- те видел типа Миг-15

[Миша7777 108]

Вот тут тоже куча гофры download/file.php?id=136159&mode=view и тут есть download/file.php?id=136187&mode=view

[sber 260]

так это же Юнкерс 52

Почему Вы так решили? По мне так похоже на наше отечественное. Надо поискать клейма на дюрале.

на тб-з гофра крупная ,а у юнкерса мелкая

[Миша7777 108]

так это же Юнкерс 52

Почему Вы так решили? По мне так похоже на наше отечественное. Надо поискать клейма на дюрале.

на тб-з гофра крупная ,а у юнкерса мелкая

От Юшки в руке не держал обшивку,, но судя по этому фоту не мелкая она

[Миша7777 108]

Вот от Тб-3

[Кулагин АВ 1]

Следует обратить внимание на форму шпангоутов и стрингеров. Как следует из описаний конструктора Шаврова (Шавров В.Б. История конструкций самолётов в СССР (1938-1950 гг.). М.: Машиностроение, 1978. – 440 с. с ил.) они даже у наших самолётов имели различную форму (то есть U-образную, П-образную или Z-образную).

[Кулагин АВ 1]

Кстати, у многих советских самолётов шпангоуты и стрингеры имеют U-образную форму, у немецких – Z-образную (как у Ju-52 на Вашей картинке) и П-образную (у He-111).

На найденных нами обломках клеймение римскими цифрами, вероятно, обозначает №№ шпангоутов и пересекающихся с ними стрингеров.

Теперь о гофре. Скорее всего, она не с обшивки. Это деталь. Она имеет удлинённую форму с отбортовкой по краям. Двухслойная. Обратная сторона не гофрированная. Внутри полость. Гофрирование мелкое (волна – около 2 см).

[Кулагин АВ 1]

Вопрос к Мише 7777: а у Ил-2 шпангоуты и стрингеры какой формы?

[Миша7777 108]

Вопрос к Мише 7777: а у Ил-2 шпангоуты и стрингеры какой формы?

вот тут немного видно, позже ещё посмотрю..

[Кулагин АВ 1]

То есть П-образные. Между прочим, мы такой нашли у того самолёта, который с Вами определяли на «Солдате». А у показанных мной здесь обломков – U-образные…

[Миша7777 108]

То есть П-образные. Между прочим, мы такой нашли у того самолёта, который с Вами определяли на «Солдате». А у показанных мной здесь обломков – U-образные…

На старых с-тах типа СБ,Дб,Ишаках и тд в основном U-образные стрингеры и шпангоуты были..

[Капитан Батлер 111]

Коллеги! По моему разумению все эти железки от СБ. Фактура металла и профили U-образные все присутствует. Посмотрите на фото и ,надеюсь, вы со мной согласитесь. СБ лежит вверх колесами в Забайкальской лесостепи. Ушел на капот еще до войны. Приглядитесь, слева от фюзеляжа гофра, очень похожая по описанию. На отдельном фото щиток с донского СБ. Делайте выводы.

[Владимир Савр 64]

Клеймение римскими цифрами смущает...

[TITANIK 250]

Ребята, привет! На последнем фото у самолёта гофра крупнее. И вообще, такое впечатление, что это крышка от патронного (или какого нибудь другого) ящика.

[Миша7777 108]

Коллеги! По моему разумению все эти железки от СБ. Фактура металла и профили U-образные все присутствует. Посмотрите на фото и ,надеюсь, вы со мной согласитесь. СБ лежит вверх колесами в Забайкальской лесостепи. Ушел на капот еще до войны. Приглядитесь, слева от фюзеляжа гофра, очень похожая по описанию. На отдельном фото щиток с донского СБ. Делайте выводы.

гофра на закрылках на СБ была, позже поближе её сфоткаю, кроме СБ она на Ил-4 есть и Ли-2 и внешне она одинаковая

[Кулагин АВ 1]

Сообщаю размеры гофрированной детали. Это прямоугольник, длина неизвестна, так как деталь ломаная, ширина 150 мм, волна гофры 20 мм. Заклёпки с шагом 25 мм. По одной длинной стороне петли, на другой выступы для замков. Явно створка от чего-либо.

Обращает внимание другая деталь – это железный люк с двумя алюминиевыми створками (видимо, подпружиненными).

[sber 260]

а подпружиненный лючёк со створками случайно не под пулимёт лёгкосъёмный

[Дьяк 1607]

Такой же лючок - ДБ-3 (не Ф).[attachment=0]004-1.jpg[/attachment]

[Кулагин АВ 1]

Точно не ДБ-3ф? А такого железного обрамления вокруг него не было? Каково предназначение лючка?

[Майор266 38]

Похожие подпружиненные лючки устанавливались на многих самолетах, в том числе и на ДБ-3Ф (ИЛ-4). В районе кабин летчика и стрелка есть выемки в фюзеляже, которые используются как лестница для посадки в кабину, так вот похожими лючками и закрываются эти выемки, для улучшения аэродинамики самолета.

[Кулагин АВ 1]

Зачем тогда железное обрамление большего размера? К тому же в нём две створки, открывающиеся навстречу друг другу...

[Skuns 295]

Добрый вечер.

Обрамление делается вокруг любого лючка (отверстия) в обшивке для усиления конструкции в месте выреза и обеспечения прочности, эквивалентной прочности обшивки без выреза.

С уважением.

[Кулагин АВ 1]

Это понятно, но всё-таки люк двустворчатый…

[Миша7777 108]

Зачем тогда железное обрамление большего размера? К тому же в нём две створки, открывающиеся навстречу друг другу...

А железо толстое?

[Кулагин АВ 1]

2 мм. Ширина железной полосы 25 мм. Внизу интересный замок - значит железо самой открывалось. Получается двойной люк.

[Майор266 38]

По крайней мере видно, что створки лючка открывались вовнутрь, то есть в сторону пружинок. А изнутри его открывать не очень удобно, так как нет никаких ручек. Следовательно можно предположить, что через этот лючок производился доступ снаружи к чему то близкорасположенному внутри. Может к заправочной горловине, сливному крану воды, масла, бензина, воздушному штуцеру, какому-либо датчику и т.д. В общем нужно обратить внимание на то как такие элементы устроены на разных самолетах, может что-то аналогичное и найдется.

А вообще самое лучшее еще пошерстить вокруг того места где найдены эти обломки. Если самолет там падал, то должно быть еще много всего. А если эти обломки отвалились от еще летящего самолета, то сам самолет может быть где угодно, в зависимости от того на какой высоте эти фрагменты отвалились. Я когда служил на Севере, то, собирая грибы, тоже натолкнулся на дюралевые фрагменты самолета, причем не было явно выраженного их эпицентра, они были более-менее равномерно рассеяны на достаточно большой площади. Так как там была в основном скальная порода, то войти в землю он не мог, но должно было быть где-то место падения (по крайней мере я тогда так думал), но облазив окрестности примерно в радиусе 1,5 - 2км. я понял, что скорее всего самолет взорвался в воздухе и обломки относительно равномерно рассыпались по земле. Единственное, что смущает, так это то что крупных обломков двигателей мне тоже не попалось.