Установлен экипаж Пе-2 98 годрап с.Кальне1944г

[навигатор 201]

Михаил,да тут все ясно,что это Пе-2,не вернувшийся из р-на Бучач.Летчик пережил плен и проверку.Он указал дату пленения 7.4.44г. Это факт.А в донесении штабные мудрецы замутили 8.4.44г.И пошла неразбериха.Твой тезка из Тернополя,слишком доверчиво относится к тому,что написано пером.Это верно,"топором не вырубишь". Однако верно и то,что"бумага все стерпит".Практика работы с документами ЦАМО очень убедительно подтверждает это правило.Ничему нельзя верить не найдя подтверждение.Сомневаюсь чтобы хозяйственные сельчане что то оставили на своем огороде.Там нужно по чердакам и сараям поискать,что могли пацаны натаскать с самолета и припрятать до лучших времен.Самолетные часы,уверен, до сих пор тикают в одной из хат,что поближе к месту падения.

[misha-mo 201]

Свидетель падения (ему тогда было 13 лет) опознал по фотографии касету с гранатами АГ-2.

Она упала на его огород и он вспомнил ,как при вскрытии первой она взорвалась, побила стекла

- он с другом успели спрятаться. Еще он сказал ,что из строп парашютов этих гранат делали фитили для нефтяных ламп. Выходит, что это были не САБ , а АГ-2

Граната АГ-2 ставились на ПЕ-2, Ил-2 . Учитывая ,что летчиков было 3 - значит Пе-2.

[misha-mo 201]

Это все заявки заявки герберта хоффера . как видно по ним он не был ассом ,

сбил совсем мало,и только две последние заявки написал цифрами- предпоследнюю

заявку написал без последней цифры.

По последней заявке ,г.хоффер как старый пилот , возможно, не захотел делить

последний квадрат на 9 квадратиков (по новой системе) ,а на 4 части (по старой системе).

в таком случае место 40464 - есть место падения пе-2 с.кальне.

05.07.42 07:45 R-5 Voronezh: tiefflug 2./Sch.G.1

26.12.42 10:24 Il-2 Millerowo: 25 m 2./Sch.G.1

02.02.43 10:06 Il-2 E. Opultschansky: 300 m 2.Sch.G.1

02.02.43 14:03 Il-2 6 km S. Weschkin: 100 m 2.Sch.G.1

28.01.44 10:20 R-5 9072 at 50 m 5./SG77

07.04.44 12:05 Pe-2 40 464: at 600 m 5./SG77

[misha-mo 201]

раньше не обратил внимание на заявку за 8.04.44.

Шмитт Штефан Stab II./SG77 Pe-2 50 87: at 3000 m 08:05

место 5087 - в районе Бучача - чуть восточнее. Выходит ,что это может быть Пе-2 Шепетова ?

непонятно ,кого же тогда сбили в р-не Кальне в 13.05. днем ранее , если предполагаемые

сбитые экипажи вернулись в свою часть.

[DokAl 25]

Баллоны с кислородом были на разведывательных пешках.Они подлетали к цели разведработы на больших высотах.

[misha-mo 201]

чем были наполнены балоны - неизвестно, но то что они были -это точно.

[misha-mo 201]

Сегодня искал по дате 07.04.44. всех кого , ГУК КА исключал из состава армии.

кое - что нашел...

нбз 07.04.44. летчик Кузнецов Ю.Я.1921г.р. и стр. -радист Сергеев П.А.1921г.р.

Они из 98 гв. ОДРАП , который здесь летал и имел потери - одна или две из его

эскадрилий летала на ПЕ , и еще одна в это время на "кинг-кобрах" (потом ЯК-9дд).

Штурман ( если это был пе-2) пока не находится ...

[misha-mo 201]

кузнецов попал в плен -г. тернополь ,а сергеев в г. золочев -

симметрично от с.кальне на восток и запад

[misha-mo 201]

по Сергееву документы

Фамилия Сергеев

Имя Петр

Отчество Андреевич

Дата рождения/Возраст __.__.1921

Место рождения Тула

Лагерный номер 10470

Дата пленения 07.04.1944

Место пленения Золочев

Лагерь шталаг 327

Судьба успешный побег ( умер 3.7.44. в шталаге Пшекопана - это возле города Пшемысль) Польша

Воинское звание младший офицер

Фамилия на латинице Sergejew

Изменено 29 октября, 2014 пользователем

[misha-mo 201]

Борис(линнет) - большое ему спасибо- сразу дал информацию по всему экипажу Кузнецова 98 одрап

07.04.1944 Пе-2 №15

гв. мл л-т Кузнецов -летчик

гв ст л-т Артемов -летч.наблюдатель

гв ст с-т Сергеев -радист

Боевой вылет на разведку войск противника Ходоров-Стрый-Долина-Галич.

Экипаж с боевого задания не возвратился, обстоятельства не известны.

Исключены из списков полка приказом от 30.4.1944.

Кузнецов Юрий Яковлевич, 1921- Горьковская обл.Большеболдинский р-н д.Апраксино

Артемов Александр Михайлович, 1918 г. Свердловск , ул.Спичечников д.22/1 кв.3

Сергеев Петр Андреевич, 1921- мать Анна Александровна Тульская обл.Болоховский р-н п.Шварц

Один из свидетелей падения самолета говорил , что в селе говорили тогда, что летчики летели на разведку. В то время аэродром базирования 98 одрап был скоморохи житомирской области.

Расстояние до с. кальне (р-н Зборов) около 300км. - 1 часа лета для пе-2.

Если самолет упал в 13ч.5мин - взлет с аэродрома Скоморохи около 12 час.

Хорошо бы узнать время вылета экипажа Кузнецова.

с.Кальне лежит на маршруте к Ходорову и дальше.

Выходит, что в Кальне могли похоронить Артемова А.М. Умирающий летчик перед смертью

сказал - примерно - прощай Оля! жене или девушке... жаль нет данных о родственниках

Артемова. Еще бы найти фото летнаба Артемова. Два свидетеля еще живы.

Изменено 2 ноября, 2014 пользователем

[linnet 2483]

По времени вылета я позже нашел в 12:25.

1. Не забывайте о возможной разнице во времени! По какому жили на оккупированной территории?

2. По Артемову есть еще место рождения - Воткинск, Удмуртия.

3. С местом базирования пока не все ясно. 98 ограп до начала мая имел главную базу в Кубинке, потом перебрались в Скоморохи. Отдельные группы в бытность базы в Кубинке и еще раньше в Чкаловском, имели оперативные аэродромы ближе к фронту.

К 3 января 1944 1 аэ на Пе-2 работала из Прилук.

В январе 1944 года 1 аэ перебазировалась из Прилук в Жуляны, Киев. 3 аэ на Аэрокобрах должна была перелететь в Жуляны тоже, но плохая погода. Перебирались с февраля.

В марте 1944 года 1 аэ летала с оперативных аэродромов Жуляны и Тирановка (рядом с Проскуровым/Хмельницким?). 3 аэ перебралась наконец в Тирановку.

В апреле 1944 года 1 и 3 аэ работала с аэродромов Тирановка, Ровно и Соловье (не нашел пока). Наряду с боевыми полетами в апреле перебазировалась 3 аэ из Тирановки на аэродром Ровно, а затем на аэродром Соловье. 1 аэ перебазировалась с аэродрома Тирановка на аэродром Соловье.

Т.о. есть несколько вариантов, откуда вылетел Пе-2 Кузнецова - Тирановка или Соловье. Скорее всего, Тирановка, т.к. это было начало месяца и вряд ли успели перебазироваться.

С одной стороны, 8 апреля самолет 3 аэ вылетал в район Тарнополя и на обратном пути заблудился и не смог опознать Ровно и найти аэродром. Т.е. уже Аэрокобры перебрались в Ровно из Тирановки?

С другой стороны, 17 апреля Пе-3 бис перебазировался в паре из Тирановки в Соловье и сделал капот при посадке.

[linnet 2483]

А вот, нашел по базированию:

Жуляны находились до 18.3.1944, 1 аэ перебралась на аэродром Тирановка, а 3 аэ на аэродром Ровно. 21.4.44 обе эскадрильи перебрались на аэродром Соловье для работы в интересах подготовки Львовской операции.

Очевидно, что перебазирование шло по крайней мере с 19.4.44, но Кузнецов вероятно взлетал еще из Тирановки.

По серийному номеру самолета сказать точно нельзя, есть два поздних, но подходящих списания ПЕ-2, нбз:

19/276 моторы не указаны списан в мае или 9/206 с моторами ??94-31 и 4-1524 списан в июне.

19/276 зачислен в полк приказом от 3.4.44 с моторами 34-3715, 31-3649

[linnet 2483]

Вот как маршрут примерно мог проходить.

[misha-mo 201]

от с. тирановка до с. кальне около 150 км. - это 30 мин. лететь .

при взлете в 12час.25мин. около 13час. самолет был над с.кальне

это согласуется с немецкой заявкой

07.04.44 12:05 Pe-2 40 464: at 600 m 5./SG77

[linnet 2483]

А 7 апреля было немецкое зимнее время или летнее? 2 часа разницы или 1 час?

[nokose 7]

7 Апреля в Немецком зимнее время.

[misha-mo 201]

В ГЕРМАНИИ летнее время было введено:

30.04.1916г. 23ч - 1.10. 1916г. 1ч.

15.04.1917г. 3ч - 17.09. 1917г 3ч.

15.04.1918г. 3ч - 16.09. 1918г 3ч.

01.04.1940г. 3ч - 02.11. 1942г 2ч.

29.03.1943г. 3ч - 04.10. 1943г 2ч.

03.04.1944г. 3ч - 02.10. 1944г 2ч.

02.04.1945г. 3ч - 16.09. 1945г 3ч.

1940-04-01 2:00:00 CET to 1942-11-02 3:00:00 CEST

1943-03-29 2:00:00 CET to 1943-10-04 3:00:00 CEST

1944-04-03 2:00:00 CET to 1944-10-02 3:00:00 CEST

война началась по германскому времени в 3.00 по советскому в 4.00. в летнее время 1 час разницы

с 1940г. до 11.02.1942 у немцев круглый год было летнее время- 1 час разница с советским.

после 11.02.1942 и до 29.03. 1943 у немцев было зимнее время 2ч.разница.

03.04.1944 у немцев было введено летнее время.

выходит , что 7 апреля 1944г. разница была 1 час. ( 12.05 немецкое есть 13.05 советское)

в теме " самолет макаренцы " это тоже подтверждалось.

[linnet 2483]

Михаил, а что говорят свидетели о судьбе самого самолета? Его вывезли? Немцы или Красная Армия? Когда?

[misha-mo 201]

когда самолет падал ,он сильно горел ,потом зацепил дерево ,

постройку - что то там оторвалось , потом оторвались моторы .

летчики на земле оказались в горящем каркасе самолета. Их вытащили .

То что осталось от самолета - еще при немцах разобрали

на хозяйственные нужды. с алюминия делали вилки ,ложки, резина с колес -на подошвы,

камера на рогатки детям , в патронном ящике держали инструменты всякие ,

баллоны тоже использовались ,стропы от авиагранат пошли на фитили для ламп.

Оружие с самолета пропало в первую ночь . Бомб на нем не было.

Надо было садить огороды и остатки самолета забрали .

70 лет этим самолетом никто не интересовался , хотя жена старосты села

написала в 1954 г.властям письмо про упавший самолет .

[misha-mo 201]

Лезжов Иван Иванович летом этого года жил в Москве.

Он со стрелком Сергеевым в 1943г. летали в одном экипаже на пе-2.

Он написал книгу про 98 одрап. Возможно там есть нужная информация.

Написал бы ему электронное письмо , но не знаю его эл. адреса.

Или хотя бы обычный телефон.

[misha-mo 201]

В интернете найдено военное и послевоенное фото немецкого пилота Герберта Хоффера .

[misha-mo 201]

В 1943 г. стрелок-радист Сергеев Петр летал в экипаже Лезжова И.И.

На фото 1943 г. возможно - в фуражке комполка 98 одрап п-п Артемьев , а перед ним

возможно Лезжев - штурман - стр-рад. Сергеев ( четвертый слева-направо).

И еще фото самого Лезжова.

[DokAl 25]

Аэродром в с. Соловье весной 1944г был.На нем с конца марта -по май вкл. базировался 50 окрап.В с.Соловье Славутского р-на тогда Каменец -Подольская обл(сейчас Хмельницкая обл.,но села в н.момент нет?)Могилы погибшего в этом селе экипажа Староверова были затем перенесены в г.Славута и перезахоронены там.

летчик,ст.Лейтенант,зам км АЭ(1) Староверов Ефим Семенович 1918

летнаб.,л-т Горин Александр Алексеевич 1922

стр-радист ст.серж. Рыбников Борис Федорович 21(24)04.1944 Погибли на своей территории,обстоятельства.......выясняются.

По существующей в семье легенде аэродром был очень плохой и на нем произошли некоторые события повлекшие за собой смену командира полка И.И.Миронова ( конец апреля 1944г)на Быстрова Г.Г.

[DokAl 25]

В ‎07‎.‎08‎.‎2013 в 08:49, misha-mo сказал:

церковная книга не велась ,я это уже уточнял.

еще такая информация .тот авиатор, что погиб , когда умирал звал кого-то по имени ольга.

в экипаже от 29.03.44. майор и капитан женаты , имена их жен- не ольга , стрелок не женат ,возможно у него была девушка по имени -оля -

Перечитывая иногда  "старые" темы   при накоплении информации смотришь  на некоторые факты  другими глазами

Умирал  капитан Туманцев Г.Я. и звал не жену Ольгу( его жену звали Нина) а    возможно просил  сообщить  семье   в Омск?

Туманцев Геннадий Яковлевич 1909 г.р   в 1937 г служил в 102 авиабригаде (г.Омск,Сиб ВО.В период  ВОВ  семья Туманцевых также проживала в Омске,а в настоящее время и внук  проживает в г.Омске.

Один из летчиков  ,в которой  капитан Туманцев Г.Я. был зам.КМ  1 АЭ  50  орап , ,после окончания монинской академии  с 1951 по 1960  служил в ПрикВО (Стрый-Станислав-Львов)и вполне мог разыскивать  могилу  своего однополчанина.

Судьбы оставшихся  ,на тот момент в живых, майора ЛапинаА.И. и возд.стрелка-радиста Петрова  А.П.  тоже неоднозначны.

 

 

[натальяА 4]

В 08.11.2013 в 14:10, misha-mo сказал:

Боевые действия 8 (23)оап ГВФ после войны описал штурман -радист этого полка Тарасенко Евгений

в написанной им книге " Под крылом самолета " (из цикла "записки штурмана-радиста). Обошел библиотеки- не нашел.

И электронной версии не нашел. Нет ли у кого такой книги? Нужна информация с этой книги

здравствуйте!

 у меня есть книга "под крылом самолета"

мой дед леталв этом полку, об однополчанах  тут http://forum.vgd.ru/108/35779/0.htm?

 

[misha-mo 201]

    ....большое спасибо  за информацию...