Необходима помощь в идентификации самолета

[kirche 1053]

Добрый день, Коллеги.

Вадимыч, на раскопе поднималась тема Як-1 или Як-7 - по боекомплекту и главное по стойке шасси тогда однозначно самоль быль причислен к Як-1. Вадимыч, выстави пожалуйста фотку стойки.

Самолет конечно был сильно растащен лет так 20-40 назад, но номера есть:

- 3443 (на куске рамы) - это врядли номер самолета (скорее номер рамы). НО как вариант просмотрел по 1ВА - 43-я серия Як-1 чаще всего (4 самоля) встречена в 201 иад - почти все погибли в августе - максимум сентябре 1942г;

- 0842 (видится не отчетливо, выбит на краю лючка (сам лючок на 1-й фото), ниже ещё вроде как 1, но дальше съела корозия). Самоли 42-й серии также встречаются в 1ВА в конце лета 1942 года. Если быть точным, то оба-два в 234 иад - и по ней явно не хватает данных номеров самолетов-моторов;

- 16-24 - это, по-моему, однозначно ПФ 16-24, но это же не означает, что его обязательно ставили на Як-7б, если ПФ 17-24 на нем стоит.

Например ПФ 1442 стоял на Як-7б (упомянутого 82го завода), а ПФ 1542 на Як-1 в том же сентябре 42го (хотя может это и другая система нумерации).

По моему, это все же июль-августовская потеря и под неё вполне уклыдывается 0842 и номер мотора (через черточку). Например ПФ 3-24 погиб уже в августе 42-го, также как в то же время гибли ПФ 15-30 и ПФ 12-31. Вот очень похожие номера из 4 цифр (но без разделительной черты) идут уже осенью 42-го и в этом случае ПФ 1624 может вполне идти октябрем-ноябрем.

- Также тут не прозвучало, но на яме был найден кусок покрышки колеса шасси (даже не знаю фоткал ли кто), на котором некоторые комрады отчетливо углядели III 42 (или III 1942) и сообщили, что до нынешних времен характерно для резиновых изделий указание времени производства по кварталу.

- Ну, и гильзы все были 41-го и 42-го годов.

Вопрос, что этот самолет делал в конце лета в районе Боровска, когда основные бои гремели несколько в стороне? может прикрывал какой-нибудь объект в районе Малоярославец? или не дотянул до запасного аэродрома в районе Ермолино (Инютино)? А может в Инютино кто стоял в тот период?

[Владимир Савр 49]

Вопрос, что этот самолет делал в конце лета в районе Боровска, когда основные бои гремели несколько в стороне?

У ямы прозвучала легенда, что самолет был учебным, тогда понятно почему он оказался тут, ведь не так и далеко аэродром.

[linnet 2500]

Двигатель выпущен в 1942 году, в 4 квартале, который начинается с октября.Пока довезли мотор из Горького до Тушина, пока поставили.

[wadimych 3]

Фото у нашего общего товарища (мой фотик сел), у которого нет интернета, а живет он в очень неудачном месте, поэтому новых фото пока не будет.

На сегодняшний день выводы после отработки нескольких дел 35 фонда таковы:

Скорее всего, номер самолета 0842.

Тип самолета ЯК 7Б.

Тип мотора М-105ПФ.

Номер мотора 16-24.

Теперь на чем основаны такие выводы:

1. В делах Ф.35 Оп.11258, Д.26,27,28,29 переписке по матчасти Московского Военного Округа за конец 1942 - начало 1943 года встречаются савмолеты ЯК 7Б, с номерами близкими к 0842, читается номер следующим образом 08 серия 42 номер самолета в серии (подобные расшифрки указаны в делах), подобная маркировка была у самолетов изготовленных на 301-м заводе.

2. На декабрь 1942 года числятся прибывшими в МВО моторы М-105ПФ изготовлены 26-м заводом, прибыли с 21-го завода, очень близкими номерами:

20-24 84-24 91-24

Помимо этого, прибывшими с 466 завода числятся моторы М-105 ПФ:

129-24 165-24 138-24

48-24 158-24 305-23

128-24 166-24 311-23

162-24 339-23 163-24

Т.е. я хожу очень близко, но пока не нашел.

Что касается боев далеко в стороне, очень неверное утверждение, до линии фронта около 100 км, на удалении 50 км аэродромы АДД и Москва.

[Миша7777 63]

Добрый день, Коллеги.

Вадимыч, на раскопе поднималась тема Як-1 или Як-7 - по боекомплекту и главное по стойке шасси тогда однозначно самоль быль причислен к Як-1. Вадимыч, выстави пожалуйста фотку стойки.

А на фото стойка шасси хоть как выглядела,Як-7 от Як-1 по стойкам без проблем можно отличить,даже если она разломанная в мясо

[wadimych 3]

Забыл добавить.

На краю Ермолино (бывшее Инютино) есть могила авиаторам.

Даты захоронений с 1943 по 60-е.

Есть несколько неизвестных летчиков за 1943 и 1944 годы.

Вот список фамилий за подходящее время:

Демьянов И.О. погиб в 1943

Деденко А.К. погиб в 1944

Метла А.И. погиб в 1944

[Владимир Савр 49]

стойка шасси хоть как выглядела,Як-7 от Як-1 по стойкам без проблем можно отличить,даже если она разломанная в мясо

Стойка имела вид трубы с отломанной алюминиевой загогулиной под колесо. Т.е. на мой неопытный в Яках взгляд это точно не прямая стойка Як-7.

[linnet 2500]

"моторы М-105ПФ изготовлены 26-м заводом, прибыли с 21-го завода, очень близкими номерами:

20-24 84-24 91-24"

Это они ошибочно написали про 26-й завод. Моторы с №466 в Горьком.

[Миша7777 63]

стойка шасси хоть как выглядела,Як-7 от Як-1 по стойкам без проблем можно отличить,даже если она разломанная в мясо

Стойка имела вид трубы с отломанной алюминиевой загогулиной под колесо. Т.е. на мой неопытный в Яках взгляд это точно не прямая стойка Як-7.

Вот на эту похожа?

[Владимир Савр 49]

Боюсь ошибиться, т.к. на трубе стойки от алюминия осталось всего ничего и было бы конечно лучше фотографию посмотреть, но мне кажется что очень похоже с разломом по линии:[attachment=0]стойка Яка.jpg[/attachment]

[Миша7777 63]

http://trizna.ru/forum/download/file.ph ... &mode=view ну тогда про Як-7 можно забыть,это ранний Як-1

[wadimych 3]

А можно для примера сойку ЯК7?

ЯК1 в МВО нечастая машина. И номера их совсем не похожи на 0842. При том, что намеров ЯК7Б 08ХХ встречается в количестве.

[Миша7777 63]

http://trizna.ru/forum/download/file.ph ... &mode=view Вот для примера с девятки,она такая же как на Як-7б,только узел навески другой.Стойки Як1 и Як-7 не взаимозаменяемые,а вот моторы могли менятся..

[wadimych 3]

Надо ждать фото, или сходить еще раз на место.

По мне вторая стойка более похожа, и номера самолетов тоже к версии ЯК7Б склоняют

[Владимир Савр 49]

На примере с 9-ки нет совершенно ничего массивно-алюминиевого, а мы выкопали именно к куском алюминия и отломано было что-то отходящее в бок от оси стойки...

[Миша7777 63]

На примере с 9-ки нет совершенно ничего массивно-алюминиевого, а мы выкопали именно к куском алюминия и отломано было что-то отходящее в бок от оси стойки...

Владимир,а в нижней части стойки шасси этот кусок отломанный был?,на стойки шасси Як-7 б вобще никакого алюминия нету.

[Миша7777 63]

http://trizna.ru/forum/download/file.ph ... &mode=view Вот ещё немного др.ракурс

[Владимир Савр 49]

Думаю на неделе туда доехать и отснять все найденное.

По мне стойка была сжата и переломана еще и по аммортизатору... Но это чисто визуальная память, могу и ошибаться.

[Миша7777 63]

Думаю на неделе туда доехать и отснять все найденное.

По мне стойка была сжата и переломана еще и по аммортизатору... Но это чисто визуальная память, могу и ошибаться.

даже если стойка в хлам битая будет,понят от чего она не составит труда.Ждём фото...

[kirche 1053]

Вот фото лючка с номером самолета:

[kirche 1053]

фотографий стойки шасси, к сожалению не нашли( Надо просить у ТВ - они точно снимали...

на месте её также не нашли - либо утащена, либо в раскоп сброшена... сейчас там воды по горло.

Однако, уже не один (и даже не два) комрада, которые её видели в живую, очередной раз уверяют, что:

- это 100% Як-1;

- это 200% НЕ Як-7.

Когда её обкапывал - мог сказать, только, что точно стойка и что короткая и массивная с ответвлением (в середине кажется), а потом мозг немного отключился из-за жары, недосыпа и небольшой перегрузки...)

[Владимир Савр 49]

На место я тоже сьездил, да только крупных железок на земле не было, в том числе и стойки. Возможно их скинули в яму, но она полна воды, а у меня с собой ничего не было для работ.

Зато снял ту самую резинку с датой выпуска:

похоже на каку-то подушку двигателя или агрегата:

По сегодняшним правилам это 3 квартал 42 года.

[Миша7777 63]

фотографий стойки шасси, к сожалению не нашли( Надо просить у ТВ - они точно снимали...

на месте её также не нашли - либо утащена, либо в раскоп сброшена... сейчас там воды по горло.

Однако, уже не один (и даже не два) комрада, которые её видели в живую, очередной раз уверяют, что:

- это 100% Як-1;

- это 200% НЕ Як-7.

Когда её обкапывал - мог сказать, только, что точно стойка и что короткая и массивная с ответвлением (в середине кажется), а потом мозг немного отключился из-за жары, недосыпа и небольшой перегрузки...)

Наверное стойки вот такие кривые были?

[wadimych 3]

Верхняя "толстая" часть была, а низа я не помню.

[Миша7777 63]

Верхняя "толстая" часть была, а низа я не помню.

Верхняя у них у всех толстая..

[Владимир Савр 49]

Верхняя "толстая" часть была, а низа я не помню.

Верхняя у них у всех толстая..

Вчера нашли стойку где тонкая была сверху - обсуждение отмело яков, а потом определилось что это И-16, тему скоро выложу.

[авиатор 850]

фотографий стойки шасси, к сожалению не нашли( Надо просить у ТВ - они точно снимали...

на месте её также не нашли - либо утащена, либо в раскоп сброшена... сейчас там воды по горло.

Однако, уже не один (и даже не два) комрада, которые её видели в живую, очередной раз уверяют, что:

- это 100% Як-1;

- это 200% НЕ Як-7.

Когда её обкапывал - мог сказать, только, что точно стойка и что короткая и массивная с ответвлением (в середине кажется), а потом мозг немного отключился из-за жары, недосыпа и небольшой перегрузки...)

Наверное стойки вот такие кривые были?

Миша, а где такая красота стоит?

[Владимир Савр 49]

Миша, а где такая красота стоит?

+1, нет ли подробных снимков?!

[Миша7777 63]

Не помню точно ,типа музея что-то,в сети фотки нашел.

[Миша7777 63]

Верхняя "толстая" часть была, а низа я не помню.

Верхняя у них у всех толстая..

Вчера нашли стойку где тонкая была сверху - обсуждение отмело яков, а потом определилось что это И-16, тему скоро выложу.

Интересно посмотреть,вообще у Ишака стойка шасси маленькая и лёгкая.не то что у Яков и Лаггов,а по раме вот немного инфы от владельца музея:

"Рама самолета на которую я установил временные лонжероны была обнаружена

в районе д Конобеево, других деталей от этого самолета не найдено

Бронеспинка с места падения Як-1 пилота Анашкина погибшего в августе

1942. Останки пилота и двигатель были извлечены из болота между Аржаники и

Пустой Вторник в 1960-е годы

С этого места падения я переместил кроме бронеспинки - винт,каркас руля

направления,стойки шасси и водорадиатор" Кстати на этой раме нижние части стойки шасси неправельно поставленны